|
#размышления #мысли_вслух
Читаю космическую фантастику, а там всякое развитие и столкновение цивилизаций, проблемы развития, неизбежность грызни за ресурсы и прочие прелести. Теперь, вот, мысли бродят. Не ждите каких-то особых выводов, как бывает обычно, тут мысли ещё не добродили до конца. Просто записываю, чтобы выбросить из головы, а то уже пару дней не отстают. )) 1. Бусы туземам. Ситуация: есть одна космическая держава у которой несколько планет, меж которыми возникает классический конфликт ресурсы vs индустрия. То есть, парочка планет - это техногенное ядро, где сосредоточены все технологии, а ещё парочка - это недавно открытые и присоединившиеся ресурсные планеты. Как водится, возникает ситуация, где технологические планеты выкачивают ресурсы из ресурсных, платя за это товарами, изготовленными из тех самых ресурсов. Ресурсные планеты недовольны ситуацией, и хотят, чтобы у них развивалась своя промышленность. Это абсолютно классический конфликт. В книге, как и в советских школьных учебниках, акцент идёт на несправедливое ущемление ресурсных планет, из которых задарма выкачиваются ресурсы. И там перед персонажем стоит выбор: встать на сторону ресурсных планет, и помочь им создать промышленность, или встать на сторону промышленных планет, и зафиксировать ситуацию в нынешнем виде. А я вот тут подумал: но на самом ведь деле не всё так просто. И я даже не о том, что промышленность на ресурсных планетах может быть создана только с помощью промышленных планет, которые должны передать свои знания. Пофиг, давайте посмотрим с точки зрения императора, который имеет абсолютную власть, и заботится о цивилизации в целом. Как поступить? Тут ведь дело в том, что промышленные миры, чтобы достичь своего нынешнего уровня развития вложились трудом и ресурсами. Более того, их ресурсы истощены, и промышленность начинает всё сильнее голодать. Допустим, мы создаём на ресурсных планетах новую промышленность, туземцы рады - им не надо покупать промышленные товары с гигантской наценкой. А что с населением промышленных миров? Потому что вот эта гигантская наценка, на самом деле, размазавшись по гораздо большему населению промышленного мира, может оказаться меньше, чем получает население ресурсных планет, которых "эксплуатируют". То есть, да - если создать промышленность, то население ресурсных планет будет радо. Но вот население промышленных планет влетит в кризис. Итак, что должен сделать наш император? Как развиваться империи? 2. Мигранты vs автохтоны. Классический конфликт белого высококвалифицированного населения, которое слабо размножается, и мигрантов, которые ввезены ради дешевого низкооплачеваемого труда. Вы все это видели. Но я тут подумал: а ведь этот конфликт все рассматривают при аксиоме, что у нас базовые люди. А если добавить медтехнологии, и как следствие - большую продолжительность жизни "эльфов"? У нас ведь тогда может получиться, что несмотря на то, что рождаемость эльфов будет падать, их численность будет расти - потому что технологии развиваются, и эльфы живут всё дольше. Таким образом, у нас мигранты становятся не такими уж и необходимыми. И классическая проблема постиндустриальных миров с численностью решается без мигрантов. По идее, пока растёт продолжительность жизни, рождаемость может потихоньку падать. Хоть до нуля. Кстати, если продолжительность жизни растёт, то растёт и эффективность системы образования. просто потому, что относительные затраты на одного человека падают. Тоже самое и с пенсионной системой - нагрузка будет снижаться. Именно поэтому я думаю, что если изобретут таблетку от старости, и она не будет слишком дорогая, то элиты ей поделятся с массами. 3. Базовые люди. Вообще, почти вся фантастика строится на аксиоме, что у нас базовые люди. А ведь изменяя людей и технологии, мы изменяем многие основополагающие механизмы государства. Например, промышленность. Исторически каждый новый уровень развития промышленности требовал всё большей базы населения для своей поддержки: не может маленькое племя создать трактор. Но если мы вводим ии или нейроимпланты, то у нас маленькое население может поддерживать высокий уровень цивилизации. Развития может и не будет, но поддерживать сможет. Или вот: продолжительность жизни, как ловушка. То есть, руководство не меняется, и цивилизация "закостеневает". Хотя... может в новой фантастике и появилось что, но когда я ещё читал, там были одни и те же старые идеи. В культиваторщине, блин, больше свежих мыслей о развитии цивилизаций, чем в фантастике. вчера в 22:31
|
|
Вы читали Ивана Ефремова «Час Быка»? Там буквально ответы на большинство ваших размышлений. Написал он это давненько, но суть человечества не изменилась.
1 |
|
|
watcher125 Онлайн
|
|
|
Уже давно меня удивляет концепция ресурсных планет. А что такого, собственно, может добывать на обитаемой планете космическая цивилизация, что не было бы проще и дешевле добывать в поясе астероидов? Единственное, что приходит в голову - какой-то уникальный биопродукт, который почему-то не получается клонировать или другим способом получать искусственно.
1 |
|
|
watcher125
Да. Но есть нюанс. Не важно, ресурсная планета или ресурсный пояс. Важно лишь то, у кого в руках технологии для синтеза и добычи. Пояс астероидов становится такой колонией в руках монополиста. Это типичный технократический элитаризм (фашизм). «Пространство/Экспансия» эту тему неплохо обыгрывает. |
|
|
watcher125
что такого, собственно, может добывать на обитаемой планете космическая цивилизация, что не было бы проще и дешевле добывать в поясе астероидов В этой истории - камни духа. Так как это культиваторщина. |
|
|
Asteroid
Блин, я как-то упустила момент, что ты про культиваторщину... Для гринд-фикшена отдельные законы. Бег по бесконечной лестнице из лиц🙃 |
|
|
watcher125 Онлайн
|
|
|
Waruna
Про технический элитаризм спорить не готов. Но классическая колониальная схема (заставить туземцев добывать для метрополии собственные ресурсы в обмен на UPD В принципе, если подходить с позиции гегемонизма, то тому, кто успел раньше, логично, не трогая сами обитаемые миры, стараться целенаправленно грабить именно их системы с целью запереть гравитационный колодец звезды... |
|
|
Kristall star Онлайн
|
|
|
Ну, многое из этого всего есть в той форме, что имеется, так как "законы поджанра", "написано людьми нашего времени, которые меряют современными мерками или историческими знаниями прошлых эпох, но понятия не имеют, как это может действительно работать в космической цивилизации, так как у нас в реальности банально нет её примеров" и великое "так проще, у нас тут отношения и злоключения героев, а не учебник по политике и экономике цивилизаций второго типа".
Показать полностью
То есть многие иные варианты давно обсосаны, стали классикой или благополучно забылись, как интересный курьёз, так как читателю типовому обыкновенному логично выстроенный реалистичный сеттинг в произведении не нужен, ему нужны всё те же отношения главных героев и превозмогания, а антураж - дело десятое, хотя по нему и могут быть предпочтения в виде болтеров или волшебных палочек. Та же грызня за ресурсы или идеологическая грызня - банально понятный людям троп, кто зачем и почему конфликтует. Если ввести условный конфликт двух социалистических (думаете, у них не может быть конфликтов друг с другом? наивные...) суперцивилизаций на пару-тройку галактических кластеров, мало кто поймет почему они конфликтуют, конфликтуют ли вообще и как у них эта самая военная деятельность протекает. А сюжет где метрополия тянет из периферии ресурсы или конфликт рабочих и колхозников - он многим прост и понятен. |
|
|
watcher125
Если рассматривать так, то да. Но представь себе, что в колонии находятся дефицитные ресурсы, неспособные к поддержанию жизни на других почвах. Их невозможно распечатать. А ещё там живут люди с биологической способностью к метаморфизму. Для раздутой от бабла империи это премиальный ресурс, наложница по цене космического челнока. В такой постановке вопроса «туземцы» превращаются в живой товар. Это уже не добыча ресурсов, а межзвездный траффикинг. Ирония в том, что чем дороже перелет, тем выше статус владельца такого «ресурса». Метрополия не игнорирует систему, потому что это не шахта, а эксклюзивный бутик. |
|
|
watcher125 Онлайн
|
|
|
Waruna
watcher125 Бакта ;-)Если рассматривать так, то да. Но представь себе, что в колонии находятся дефицитные ресурсы, неспособные к поддержанию жизни на других почвах... А ещё там живут люди с биологической способностью к метаморфизму. Для раздутой от бабла империи это премиальный ресурс, наложница по цене космического челнока. Сардаукары ;-)1 |
|
|
watcher125
Типа того. А если ещё и жизнь этих существ невозможна без элексира с родины, то это становится долгосрочным торговым потоком. |
|
|
watcher125
Если перелеты дешевы, то туземцы не нужны и не важны настолько, что можно вообще игнорировать обитаемые системы. Это почему это? Как раз наоборот, если перелёты дешевые, то туземцев грабить выгодно.Возьми к примеру недавно описанный Марлаграммом мир, где людям достались технологии предтеч, которые позволяют дешевую антигравитацию и варп-прыжки по паутине. Добывать в космосе - это дорого, потому что нужны технологии и вообще жить дорого. А вот заставить туземцев добывать ресурсы на планете - это дешево: кислород не нужен, защита от радиации не нужна, жратву сами себе добудут, и т.д. Затраты вообще могут быть только на транспорт. |
|