|
#размышления #мысли_вслух
Читаю космическую фантастику, а там всякое развитие и столкновение цивилизаций, проблемы развития, неизбежность грызни за ресурсы и прочие прелести. Теперь, вот, мысли бродят. Не ждите каких-то особых выводов, как бывает обычно, тут мысли ещё не добродили до конца. Просто записываю, чтобы выбросить из головы, а то уже пару дней не отстают. )) 1. Бусы туземам. Ситуация: есть одна космическая держава у которой несколько планет, меж которыми возникает классический конфликт ресурсы vs индустрия. То есть, парочка планет - это техногенное ядро, где сосредоточены все технологии, а ещё парочка - это недавно открытые и присоединившиеся ресурсные планеты. Как водится, возникает ситуация, где технологические планеты выкачивают ресурсы из ресурсных, платя за это товарами, изготовленными из тех самых ресурсов. Ресурсные планеты недовольны ситуацией, и хотят, чтобы у них развивалась своя промышленность. Это абсолютно классический конфликт. В книге, как и в советских школьных учебниках, акцент идёт на несправедливое ущемление ресурсных планет, из которых задарма выкачиваются ресурсы. И там перед персонажем стоит выбор: встать на сторону ресурсных планет, и помочь им создать промышленность, или встать на сторону промышленных планет, и зафиксировать ситуацию в нынешнем виде. А я вот тут подумал: но на самом ведь деле не всё так просто. И я даже не о том, что промышленность на ресурсных планетах может быть создана только с помощью промышленных планет, которые должны передать свои знания. Пофиг, давайте посмотрим с точки зрения императора, который имеет абсолютную власть, и заботится о цивилизации в целом. Как поступить? Тут ведь дело в том, что промышленные миры, чтобы достичь своего нынешнего уровня развития вложились трудом и ресурсами. Более того, их ресурсы истощены, и промышленность начинает всё сильнее голодать. Допустим, мы создаём на ресурсных планетах новую промышленность, туземцы рады - им не надо покупать промышленные товары с гигантской наценкой. А что с населением промышленных миров? Потому что вот эта гигантская наценка, на самом деле, размазавшись по гораздо большему населению промышленного мира, может оказаться меньше, чем получает население ресурсных планет, которых "эксплуатируют". То есть, да - если создать промышленность, то население ресурсных планет будет радо. Но вот население промышленных планет влетит в кризис. Итак, что должен сделать наш император? Как развиваться империи? 2. Мигранты vs автохтоны. Классический конфликт белого высококвалифицированного населения, которое слабо размножается, и мигрантов, которые ввезены ради дешевого низкооплачеваемого труда. Вы все это видели. Но я тут подумал: а ведь этот конфликт все рассматривают при аксиоме, что у нас базовые люди. А если добавить медтехнологии, и как следствие - большую продолжительность жизни "эльфов"? У нас ведь тогда может получиться, что несмотря на то, что рождаемость эльфов будет падать, их численность будет расти - потому что технологии развиваются, и эльфы живут всё дольше. Таким образом, у нас мигранты становятся не такими уж и необходимыми. И классическая проблема постиндустриальных миров с численностью решается без мигрантов. По идее, пока растёт продолжительность жизни, рождаемость может потихоньку падать. Хоть до нуля. Кстати, если продолжительность жизни растёт, то растёт и эффективность системы образования. просто потому, что относительные затраты на одного человека падают. Тоже самое и с пенсионной системой - нагрузка будет снижаться. Именно поэтому я думаю, что если изобретут таблетку от старости, и она не будет слишком дорогая, то элиты ей поделятся с массами. 3. Базовые люди. Вообще, почти вся фантастика строится на аксиоме, что у нас базовые люди. А ведь изменяя людей и технологии, мы изменяем многие основополагающие механизмы государства. Например, промышленность. Исторически каждый новый уровень развития промышленности требовал всё большей базы населения для своей поддержки: не может маленькое племя создать трактор. Но если мы вводим ии или нейроимпланты, то у нас маленькое население может поддерживать высокий уровень цивилизации. Развития может и не будет, но поддерживать сможет. Или вот: продолжительность жизни, как ловушка. То есть, руководство не меняется, и цивилизация "закостеневает". Хотя... может в новой фантастике и появилось что, но когда я ещё читал, там были одни и те же старые идеи. В культиваторщине, блин, больше свежих мыслей о развитии цивилизаций, чем в фантастике. 25 февраля в 22:31
1 |
|
watcher125
Если рассматривать так, то да. Но представь себе, что в колонии находятся дефицитные ресурсы, неспособные к поддержанию жизни на других почвах. Их невозможно распечатать. А ещё там живут люди с биологической способностью к метаморфизму. Для раздутой от бабла империи это премиальный ресурс, наложница по цене космического челнока. В такой постановке вопроса «туземцы» превращаются в живой товар. Это уже не добыча ресурсов, а межзвездный траффикинг. Ирония в том, что чем дороже перелет, тем выше статус владельца такого «ресурса». Метрополия не игнорирует систему, потому что это не шахта, а эксклюзивный бутик. |
|
|
watcher125 Онлайн
|
|
|
Waruna
watcher125 Бакта ;-)Если рассматривать так, то да. Но представь себе, что в колонии находятся дефицитные ресурсы, неспособные к поддержанию жизни на других почвах... А ещё там живут люди с биологической способностью к метаморфизму. Для раздутой от бабла империи это премиальный ресурс, наложница по цене космического челнока. Сардаукары ;-)1 |
|
|
watcher125
Типа того. А если ещё и жизнь этих существ невозможна без элексира с родины, то это становится долгосрочным торговым потоком. |
|
|
watcher125
Если перелеты дешевы, то туземцы не нужны и не важны настолько, что можно вообще игнорировать обитаемые системы. Это почему это? Как раз наоборот, если перелёты дешевые, то туземцев грабить выгодно.Возьми к примеру недавно описанный Марлаграммом мир, где людям достались технологии предтеч, которые позволяют дешевую антигравитацию и варп-прыжки по паутине. Добывать в космосе - это дорого, потому что нужны технологии и вообще жить дорого. А вот заставить туземцев добывать ресурсы на планете - это дешево: кислород не нужен, защита от радиации не нужна, жратву сами себе добудут, и т.д. Затраты вообще могут быть только на транспорт. |
|
|
watcher125 Онлайн
|
|
|
Asteroid
Если ты владеешь межзвездными перелётами, то с робототехникой у тебя всяко хорошо. Тогда добывать в космосе проще и дешевле, именно потому что не мешает атмосферный кислород и не путаются под ногами бестолковые туземцы со всякими правозащитниками и экологами. "Никогда не поручай человеку того, что может сделать машина" |
|
|
watcher125
Если ты владеешь межзвездными перелётами, то с робототехника у тебя всяко хорошо. Не обязательно. Там был очень дешевый космос на базе технологий середины 20-го века + чудесные кристаллы от предтеч. |
|
|
watcher125 Онлайн
|
|
|
Asteroid
Середина XX века, это когда США несколько лет 5% бюджета в лунный флаговтык вбухивали ? Я бы не назвал это дешевым космосом. UPD Если у нас есть дешевая антигравитация и телепорт, то надо считать конечно, но imho все остальные технологии довольно быстро подтягиваются, и разработка в астероидах все равно становится дешевле планетарной только из-за одной очистки/восстановления из окислов. При условии, что мы к этому моменту не скатились в глубокий социально-организацинный маразм, понятно и хоть что-то можем в НТП. Если у нас 2-3 технологии предтеч наложены на кланы и варварство, то да, мы - классический космооперный |
|
|
watcher125
то надо считать конечно, но imho Это не ко мне, это к камраду Марлаграмму вопросы - его мир. |
|
|
watcher125 Онлайн
|
|
|
Asteroid
watcher125 А где его взять, кстати ?Возьми к примеру недавно описанный Марлаграммом мир, где людям достались технологии предтеч, которые позволяют дешевую антигравитацию и варп-прыжки по паутине. |
|
|
watcher125
Ты же знаешь Марлаграмма? Вот у него и поспрашивай. Не буду же я перерывать его блог, чтобы найти тебе тот пост - он в том году был. Там было про противостояние двух цивилизаций. Одна упомянутая здесь, а вторая - обычные почти сингулярные постлюди, но без сверхсвета. |
|
|
watcher125
Показать полностью
Asteroid Я бы скорее прикинула, что это как в каком-нибудь Старгейте, только гоаулды вымерли, и землянам нет нужды с ними бороться, зато через врата насаждать демократию в более отсталых мирах - самое милое дело, главное, не получить люлей от более развитых видов и вариаций человечества, случайно пропутешествовав в их миры.Середина XX века, это когда США несколько лет 5% бюджета в лунный флаговтык вбухивали ? Я бы не назвал это дешевым космосом. UPD Если у нас есть дешевая антигравитация и телепорт, то надо считать конечно, но imho все остальные технологии довольно быстро подтягиваются, и разработка в астероидах все равно становится дешевле планетарной только из-за одной очистки/восстановления из окислов. При условии, что мы к этому моменту не скатились в глубокий социально-организацинный маразм, понятно и хоть что-то можем в НТП. Если у нас 2-3 технологии предтеч наложены на кланы и варварство, то да, мы - классический космооперный При этом собственно космос без врат им не очень-то доступен, и технологии древних отсутствуют/непонятно как использовать, и условных гоуалдских кораблей не очень много и не сильно воспроизводимы, что к астероидам не полетать и роботов на рудники не отправить, зато аборигенов на планетах можно заставить трудиться. Тогда схематоз покорения нового света из 1*-тых веков будет вполне рабочис и логичным даже при "гордом звании космическической цивилизации от Бельтельгейзе до Антареса". 1 |
|
|
watcher125 Онлайн
|
|
|
Kristall star
Показать полностью
Ну, такое себе. Собственно, вся эта идея врат она только для того и придумана, чтобы дать возможность дикарям с M16 подраться с другими дикарями. Работает ровно до появления кого-то цивилизванного. Можно даже легко представить себе этого последнего, который все эти врата и разбросал исключительно лулзов ради, и теперь наслаждается Кстати, я в свое время посмотрел пару серий и дропнул из-за невыносимого идиотизма сеттинга. А теперь вдруг сообразил, что было бы действительно интересно: там тема цивилизационных последствий для человечества вообще рассматривается ? Как открытие врат отразилось на мировой политике, культуре, науке, социальных процессах ? И второй вопрос: магических миров или хотя бы продвинутых биоцивилизаций среди доступных через врата не оказаолсь ? UPD Ну и да, сколько-нибудь масштабный грузопоток через врата невозможен. Так что они выступают полным аналогом дорогого сверхсвета. Никакой серьезной колонизации с насаждением демократии не получится. Максимум - отдельные анклавы с опорой на местные ресурсы и обменом редкостями и почтой, как у Вагнера в "Детях пространства". |
|
|
watcher125
Можно даже легко представить себе этого последнего, который все эти врата и разбросал Кстати, хорошая идея.Аборигены не смогут изучить технологию врат, потому что побоятся потерять единственные рабочие, и потому что механизм самоуничтожения. И развитие аборигенов затормозится, потому что силы будут направлены на войну с другим миром, и потому что "зачем нужен этот космос, когда вон куча миров?". Идеальный тормоз для цивилизаций. |
|
|
watcher125 Онлайн
|
|
|
Asteroid
Потому и спросил про цивилизационные последствия. Там же целая вселенная, как в Треках уже: десяток сериалов, несколько полнометражек. Если бы кто-нибудь занялся действительно важным, я бы преодолел отвращение. По крайней мере, постарался бы ;-) |
|
|
watcher125 Онлайн
|
|
|
Asteroid
watcher125 То есть, это не художественный текст, а только наметки ?Ты же знаешь Марлаграмма? Вот у него и поспрашивай. Не буду же я перерывать его блог, чтобы найти тебе тот пост - он в том году был. Там было про противостояние двух цивилизаций. Одна упомянутая здесь, а вторая - обычные почти сингулярные постлюди, но без сверхсвета. |
|
|
watcher125
То есть, это не художественный текст, а только наметки ? Идея. Будет ли оно когда-то им написано... |
|
|
watcher125 Онлайн
|
|
|
watcher125
Asteroid Мир тот, пост другой. В том посте было подробно описано.Нашел. Прямо в закрепе. Оно ? |
|
|
watcher125 Онлайн
|
|
|
Waruna
watcher125 Джем'Хадар ;-)Типа того. А если ещё и жизнь этих существ невозможна без элексира с родины, то это становится долгосрочным торговым потоком. |
|