"Пить я могу сколько влезет, за пиво платит дон Рэба — вернее, никто не платит"(c)
UPD
Поскольку рычагов влияния на власть владельцы раскрученных каналов имеют примерно ноль, и самый главный из них, как раз, и будет уничтожен, заданный вопрос мне кажется чисто риторическим...

Никогда? В смысле, что позволено Юпитеру (тупо отнимать у людей без компенсации результат их труда - явно или неясно), то не позволено быку (фиг с два ты у государства результат "его" труда просто так отнимешь). Страдание, несправедливость и власть режима. Которую, впрочем, сами граждане и выбрали, ну и есть отбирают у меньшинства, которое не голосовало за эту власть, то извините, меньшинствам положено страдать и быть угнетаемыми, ну.

А там есть собственность? Все права на каналы принадлежат платформе. О какой собственности он несёт чушь?

Вот, кстати. До полноценной виртуализации не хватает системы, чтобы был комплекс механизмов, который обеспечит виртуальному обьекту те же юридические и коммерческие свойства, что и у материальной собственности.
Канал в телеге, который по желанию левой пятки Дурова банится - это не собственность.
Мне думается, одним из механизмов должно быть уникальное название, которое регается у государства, и потом становится неотчуждаемым на всех платформах.

Asteroid
Понятие собственности в цифровой век - это вообще офигеть какая сложная тема.
Все делают всё, чтобы увернуться от регулирования.
Вон, недавнее дело Netflix против департамента доходов штата Колорадо вспомнить.
То, что регулируется как отдельный объект и может быть продано...

Asteroid
Я вижу тут некое противоречие. Пост о том, что государство разрушило труд многих тысяч людей. Если бы он был "зареган", то государство, нуууу конеееееечно бы этого не сделало, да? Ведь правда? Нет, неправда. Был бы какой-нибудь волшебный закон, что в случае обстоятельств X государство имеет право... На крайняк подкрепили бы указом президента. Или вообще без объяснений. Что ты скажешь государству? Пойдёшь с ним судиться? Ну удачи. Пойдёшь говорить, как плохо оно поступило? Запишут в сообщники экстремистского (пока ещё нет, но скоро да) телеграма и экстремисты соответственно. Или просто в иноагенты. На кухнях хоть заругайся, но любые реальные действия против или любые публичные разговоры имеют хороший шанс привести к последствиям. Надо просто смириться, что ты винтик и пешка, и молчать, чтобы не попасть под раздачу. Таков путь.

Marlagram
Вот когда смогут урегулировать, и цифра станет, как это сказать... в общем: виртуальное на практике не будет отличаться от материального. Тогда и можно будет сказать, что постиндустриальная эпоха сменилась цифровой.
Но мы, походу, раньше к сильному ии придём, чем этот процесс установления закончится.
Хотя тут ещё процесс разделения сети и мира на кластеры поднасрал, и не факт что вообще что-то получится.

Матемаг
Потому что смотришь неправильно.
Сейчас они именно что могут спокойно заблокировать телегу, потому что каналы и группы ничего не стоят. А вот, допустим, дома так легко отобрать уже не получится, потому что законы всякие есть. То есть, конечно могут и дома, но это уже не так просто, потому что они официально признаны государством как собственность. А канал в телеге - это меньше чем ничто.
Понимаешь?

Asteroid
Тем временем всякие реновации, принудительные выселения и т.п. - мы, конечно, для вас какая-то шутка! Если очень надо или очень хочется, то отбирается и многомиллионный бизнес (емнип, таких дел уже несколько, "неправильно приватизировали", ага-ага), и квартира отдельного обывателя, и дом, который в "неудобном" месте стоит, и участок, где надо проложить дорогу... или где товарищ депутат хочет себе что-то построить. Сразу же находятся и причины, и законы подводятся, и суд встаёт на правильную сторону.

Так что нет, это ты смотришь неправильно. Разница там разве что по числу прилагаемых усилий, но учитывая возможную выгоду, к чему-то подороже можно и усилий побольше приложить. Вот например, товарищи разработчики/выгодоприобретатели маха очень много профита получают, хотя и усилий им пришлось приложить немало наверняка, чтобы там, в аппарате, протолкнуть, что телеграм ужасный экстремистский, мошеннический, небезопасный и всё такое - и, по сути, поляну всех этих каналов и иже с ними себе отхапать. Если у тебя есть толика, а лучше хорошая такая часть мощи государства, то отжимается ВСЁ. Если очень хочется, отжимается даже территория у соседней страны, но тут уже от внешней политики зависит, конечно. Будут каналы "что-то стоить" - это только больший соблазн их отжать, вот и всё.

Ты вообще всё это так пишешь, как будто мы живём в справедливом мире. Или хотя бы в мире, где не царит де-факто право сильного. Что сильный захочет - то и будет. Если сильный ещё и умный плюс стратег - ну тогда может делать хорошо или неплохо. Если он тактик... быстрая выгода много чего плохого в перспективе заставляет делать. Но кто что против скажет, если ты при этом сильный?

Матемаг
Но хотя бы есть суд и законы. А вот сайт сейчас ркн банит, и всё. Просто какой-то челик от балды вносит сайт в чёрный список, и бизнес рушится. Ни закона, ни суда. И жаловаться ты идешь вот тому же самому челику, который и забанил. Ты можешь бить челом об порог и божиться, что всё исправил и такого больше не повториться, и он может быть тебя разбанит. А может нет. И у тебя даже формально нет никаких вариантов.

Так это ключевое. Государство - это аппарат насилия, оно может делать что хочет. Но одно дело убить еврея в трктьем Рейхе, и совсем другое дело, когда еврея хочет убить Израиль - и там и там убьют, но количество умилий разное.
Ты про Реновации говорил, но этот пример подтверждает мою точку зрения: посмотри, сколькоикомпенсации пришлось выплатить из бюджета, и сравни это с компенсациями за бан каналов и сайтов.

Да нет же. Я про то, что материальная собственность признана государством, а нематериальная нет - только ответственность за посты есть, а прав на них нет.

Asteroid
Что толку, что есть? Кого надо суд и какие надо законы.

Ну воооообще говоря, сама концепция нормальная, это разделение властей - исполнительная власть должна быстро принимать решения, а законодательная может даже постфактум законы подтянуть. Это нормальное положение дел, мир может меняться быстрее, чем принимаются законы, а порой слишком быстро. Вопрос в том, в чью пользу эти быстрые решения принимаются, хех.

Конституционный суд, ёпта:) Удачи, счастья, здоровья и всего наилучшего! Можно ещё попытаться заставить депутатов принять соответствующий закон, который ограничит полномочия РКН. Тоже удачи с этим:)

Ну тут тоже верно, порой можно кучу профита за мало усилий получить. Но обычно роль играет не количество требуемых усилий, а количество получаемого профита. Много профита - усилий приложат, сколько надо.

А я про то, что хоть двести раз признают - ситуация не поменяется.

Матемаг
Сам-то противоречие в своих словах не видишь?

Ещё раз: сравни массовый бан сайтов и реновацию. Государство всегда своего добьется, но сравни разницу в усилиях и компенсации.
Если бы реновацией занимался "ркн", то это бы выглядело так: какой-то мелкий чиновник в министерстве строительства подписывает документ, и человек лишается своего дома, после чего к нему приезжает омон и выкидывает нахрен на улицу, без вещей, предварительного уведомления и компенсации. И в суд подать ты не можешь, даже если в список внесли по ошибке.
Хотя нет, даже подписи документа не будет, ведь подпись подразумевает ответственность - просто кто-то внёс в список выселяемых, и всё.
Вообще разницы не видишь?

Asteroid
Нет. Я прост про 2 власти написал, судебная - третья. Но опять же, там постфактум срабатывает - уже ПОСЛЕ решения исполнительной власти можно попробовать подать на неё в суд. Однако в нашей стране про "третью независимую судебную" слышать очень смешно.

Повторю: вопрос в размере выгоде. Усилия какие нужно будут. Тут прикол в том, что у государства деньги-то не свои. В смысле, люди, которые направляют государство на свою выгоду - они тратят деньги и усилия госмашины, а деньги госмашины пополняются из бюджета. Какая им разница, что там за усилия будут предприняты и какие деньги будут потрачены, если это НЕ ИХ деньги? Они тратят чужие деньги и силы, чтобы получить себе выгоду. Беспроигрышная ситуация. А что вдруг государство "в минус" работает... да кого это волнует, увеличат налоги, если вдруг что, введут новые, какой-нибудь утильсбор придумают!

Исключительно в том разница, что для выселения из квартиры нужно омоновцев, все дела. А для выселения из сетевого ресурса - кнопочку нажать. Ладно, ладно, на самом деле, не кнопочку, а сказать ответственному программисту ТСПУ настроить фильтр ещё и на данный ресурс. Тут ещё прикол в том, что есть "привычка". Т.е. условную реновацию раз в многие десятки лет проводят - а людей с ресурсов выкидывают нах каждый месяц, а то и неделю. В первые разы вон было сопротивление, народ стоял с плакатами, все дела. Сейчас все привыкли. Если людей из квартир будут выбрасывать каждый месяц массово - тоже будет сопротивление, а потом все привыкнут, процесс оптимизируется и будет так же, как с блокировкой ресурса: чиновник скажет ответственному, надо ещё вот этот дом выселить, на этом его усилия закончатся:)

Матемаг
Не туда смотришь. Смотри на разницу между "ркн"-овской реновацией и той, что произошла в реальном мире.
Ты споришь в каком-то странном направлении. Я не говорю, что государство не сможет запретить. Я говорю о том, что когда есть признание государством прав, то это совсем другое дело, чем когда такого признания нет. Да, выплаты за реновацию шли из наших налогов, но они были. А ещё были суды. И это ключевое отличие.
Теоретически, кого-то могли поймать на мошенничестве (не следил, может и посадили кого), а вот в случае, если вк хочет убрать конкурентов, и просит ркн забанить все сайты манги, то вообще придраться не к чему, потому что ркн имеет право банить что хочет. В худшем случае они просто разбанят, но никому ничего не будет.