Алексей Выдумщик
Зря ты просишь прощения. В этом нет ни смысла, ни необходимости.
Никто не принуждал их заходить в пост и «напряженно работать мозгом» — это был личный выбор и их способ досуга.
​Так что расслабься и получай удовольствие от бурь и штормов чужой мысли.🖖
Береги свои серые клеточки

Asteroid
В смысле какое? Активация магии является её частью, разве нет? Вплоть до того, что если активация магии требует биологического звукоизвлекателя, его можно вырастить искусственно и прикрепить к машине, например. Т.е. это не просто теоретические выкладки, это вполне себе реальные выгоды. Ну, это я вообще. Понятно, что от real.random() выгоды нету в принципе никакой, поэтому смысла изучать её активатор нет. Но для полезной магии активатор изучать полезно. Хотя ладно, я не прав. Изучать активатор real.random() имеет смысл, чтобы научиться его избегать настолько, насколько возможно. Вплоть до программирования неймановских зондов на ликвидацию именно таких чужих цивилизаций, которые могут случайно открыть активатор real.random() и сломать вселенную.

Имей в виду, что иррациональные числа не обязательно невычислимые. Нужны именно невычислимые. Я понимаю, что это аналогия, но мало ли, просто замечу.

Матемаг
Ну да. Пи и Е.
Собственно, там "метод вычисления" и есть магическая тайна, за которой охотятся все. Но да ладно.

Это не наука, это инженерия. Причём, чёрный ящик так и остаётся чёрным ящиком, ты только учишься направлять его в сторону врага.

Waruna
В том-то и дело, что я описал человеку, что он должен делать, чтобы люди выбрали вариант потратить своё время. В этом посту этого не произошло - все выбрали вариант постебаться.

А вот с этим соглашусь.

Asteroid
Пи и е вычислимые. Почти все описанные нами трансцендентные числа вычислимы. Ты можешь вычислить их с точностью до любого знака после запятой. Их вычислению соответствует конкретный алгоритм. Невычислимых чисел "больше", чем вычислимых, потому что вычислимые числа - это всё ещё счётное множество, а невычислимые - несчётное. Невычислимому числу не соответствует никакой алгоритм вычисления - по определению. Даже пример невычислимого числа привести сложно, потому что "привести пример" обычно означает "задать", что легко или нелегко, но превращается в "вычислить". Самый банальный - это константа Хайтина, вероятность, что некоторая рандомно выбранная программа остановится (в смысле, который остановке придаёт информатика). Не существует алгоритма (и это строго доказывается), который бы выдавал цифры константы Хайтина на выходе.

В смысле какая тайна? Пи и е вычисляются с точностью до любого наперёд заданного знака, более того, для пи как минимум есть алгоритм, который выдаёт конкретный знак после запятой без вычисления предыдущих.

Интерфейс чёрного ящика нужно сначала изучить (это наука), а потом уже использовать (это инженерия). Очевидно, что изучение - это как раз наука. В сторону врага random.real() направить нельзя, его вообще нельзя никуда направить и самый лучший способ применения знаний об интерфейса - это привести окружающую вселенную в состояние, когда до этого интерфейса будет максимально сложно добраться. И интерфейс вещи очевидно является её частью, поэтому изучение интерфейса вещи - это изучение вещи. Так же, как изучение кожи человека является изучением человека.

Матемаг
Ну да, я про это и сказал.

Там ведь не магия иррациональных чисел, а иррациональная магия. Пи и е - аналогия. И в этой аналогии есть общеизвестные алгоритмы, а есть, допустим некое иррациональное Пе, "алгоритм вычисления" которого - это тайна некой школы. И только зная его можно использовать такую магию.
В общем, к чему это всё: там основная проблема - найти алгоритм сжатия бесконечной информации во что-то доступное человеческому сознанию.

Изучение магии - это изучение самого чёрного ящика. Всё остальное - инженерия.

Нет, не кожу, а кожанную куртку, что одета на человека.

Asteroid
Если это действительно бесконечная _информация_, а не данные, то невозможно. И нечеловеческому тоже. И вообще ничему, что является конечно описуемым. А вот если это бесконечные _данные_, то см. сжатие по Колмогорову, в принципе, да, может быть интересным посылом.

Изучение тела - это изучения тканей и органов, бактерии на коже, во рту и в кишечнике не имеют никакого отношения к человеку... ага, конечно.

Внезапно, но изучение кожаной куртке на человеке идёт не так уж мало инфы о человеке.

Матемаг
Да блин, что ты тупишь. Возьми число Пи, если ты не знаешь алгоритм вычисления, а вот только-только понял, что это отношение длины окружности к диаметру, то для тебя это бесконечная информация.
В нашем мире можно округлить, но там в силу специфики нужно точное "число".
И вообще, забей, я это упомянул как хохму, что переоткрыл идею. Я не хочу вдаваться в подробности.

Очень мало.

Asteroid
*вздох* Ты не "возьмёшь" число пи в нашем мире. Буквально, не возьмёшь. Наш мир, насколько нам известно, конечен - в смысле, конечно описуем. Как его можно "взять"?

Да ладно. Как минимум инопланетянин получит инфу о возможном техуровне землян и первоначальные предположения о форме тела. Так и здесь - мы получим какую-то небольшую, но вполне ясную косвенную информацию о тех, кто встроил random.real() в мир. Потому что в такой форме (абракадабра -> пыщ) это очевидно искусственное образование.

Матемаг
Итс а мэджик!

Ага, кожанная куртка. То ли средневековье, то ли квантовые компьютеры. ))

Asteroid
Да не, я совсем буквально - как это будет выглядеть? Ну типа оно же непредставимо даже. Не то чтобы "прочитать", его даже просто увидеть не получится. Ну и банально бесконечное количество информации означает автоматически бесконечную массу, например и т.п. Мэджик, конечно, мэджиком, но чё-т...

Смотря какая кожаная, ну же. Технологии разнятся. В карманах чего может быть. И т.п.

Матемаг
Мана не имеет массы.

А как выглядит число Пи в реальности? Не как цыфры на бумаге, а как соотношение длины окружности к диаметру. Представь, что если ты не знаешь точного числа Пи, то ты не можешь построить круг. Магия круглости не сработает, потому что круг не задан правильно.
В общем, идея примерно такая.

Содержимое карманов - это уже совсем другая тема.

Asteroid
Не, если у тебя свободно актуальными бесконечностями всяких ман мкнипулируют, то нет вопросов, конечно.

Никак. ЧИСЛО пи в реальности не существует. Отношение длины окружности к диаметру - существует. Хотя и здесь спорно, "существует" ли оно. В смысле, диаметр и окружность существуют. Отношение? Сложный вопрос.

Звучит любопытно, правда, я не уверен, что это можно нормально реализовать - как-то связать конечную реальность с актуально бесконечной "маной".

Ну как бы легко проговариваемое слово в качестве кнопки для активации магии и без "содержимого" много о чём говорит.

Матемаг
В информационном смысле. Поэтому, кстати, научный метод к ней не применим.

Потому лор и не допилен - сложна.

Asteroid
Вообще говоря, применим. В смысле, не все актуальные бесконечности - чистый рандом, может существовать слабый или сильный, но слишком "большой" порядок. Другое дело, что там с гарантиями сложно. Но и это решаемо, если есть оракул или образец. Оракул интересней, его можно как ыункцию к разуму цеплять.