|
Насколько сложно освоить беспалочковую магию? То есть, научиться осознанно и повторяемо создавать магические эффекты, не используя артефактов вроде палочки, посоха и прочего?
Думаю, что это не просто по трëм причинам: 1) Волшебники не чувствуют свою силу осязаемым образом. Им приходится полагаться на мнемотехники (заклинания и веру в то, что заклинание должно сработать) и концентраторы силы, чтобы энергия волшебника направилась точно, куда указана и создала мощный эффект. 2) Большинство магов Западной Европы и США пользуются волшебными палочками с детства. Палочка – это инструмент, упрощающий контроль над свой магической силой. Однако, это равносильно тому, как постоянно пользоваться калькулятором. Он нужен, но не для каждого математического примера. 3) Большинству магов этого не нужно. Многие не ставят себе цель научиться беспалочковой магии, хотя эти знания, вероятно, не сильно трудно добыть. Просто, зачем перенапрягать свою волю и тело, когда и так есть доступ к магии? У не магов же есть тренинги развития когнитивных способностей мозга (ментальный счëт, улучшение долговременной памяти, скорочтение, методы холодного и горячего чтения и так далее), но они этим не пользуются. Лично я представляю себе процесс обучения беспалочковой магии следующим образом: 1) Отбросить веру в то, что источник и проводник магии – палочка. Волшебник сам есть источник, а проводник – руки, взгляд, воля, воображение. 2) Выработать привычку, которая при действии будет быстро приводит разум волшебника в состояние, когда он сможет чëтко и повторяемо создать заклинание. 3) Повторять, пока процесс сотворения заклинания не станет привычкой. А у вас какие мысли по поводу сложности обучения беспалочковой магии? 19 марта в 00:01
2 |
|
Матемаг Онлайн
|
|
|
Алексей Выдумщик
2) Вроде бы палочки нужны для того, чтобы волшебники могли творить заклинания более легко и повторяемо, чтобы магическая сила направлялась точным и сконцентрироаанным образом. Об этом в каноне нет информации. Я не всеведущий, если вы видели иное - процитируйте, пожалуйста.1 |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
|
Asteroid
Палочку на глазах маглов достать можно. Нельзя творить магию. Что палочкой, что без палочки. Можно творить магию. Надо просто чтобы это была не толпа магглов и после магии сказать волшебное слово: "обливиэйт!"4 |
|
|
Алексей Выдумщик Онлайн
|
|
|
Asteroid
Очень интересные ответы. |
|
|
Алексей Выдумщик Онлайн
|
|
|
DarkFace
Да, такая школа есть – Уагаду, в Африке. Студенты с первого курса учатся колдовать без инструментов, и лишь на старших курсах знакомят с палочками. |
|
|
Алексей Выдумщик Онлайн
|
|
|
Asteroid
Согласен со всем вышеперечисленным. |
|
|
Алексей Выдумщик Онлайн
|
|
|
Матемаг
«Палочка как бы фокусирует в себе волю волшебника и выстреливает преобразующий заряд в нужном направлении.» Гарри Поттер вики https://harrypotter.fandom.com/ru/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D1%88%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0 |
|
|
Алексей Выдумщик Онлайн
|
|
|
Asteroid
Алексей Выдумщик 1) Тоже верно.Не будь без палочки. Ничего интересного и прикольного в этом нет. Это много пота ради мизерной выгоды. Лучше потрать время на изучение крутого заклинания. Это твои магловские предрассудки, привитые тебе ДС и Марвел. Маги этим не страдают. Палочку на глазах маглов достать можно. Нельзя творить магию. Что палочкой, что без палочки. Верно, но легче выдать заклинание за совпадение, когда в руках нет подозрительных палок. Если ты ТАК боишься потерять палочку, то носи с собой отдельный артефакт, что колданёт акцио. Это подход настоящего мага. 2) Верно, много затрат сил и времени, урезанная мощь заклинаний и другие минусы. В то же время изучить крутое заклинание... Вполне полезно. 3) Интересный взгляд. Восприятие магии не как способности, а как технологии. 4) Верно, но легче выдать заклинание за совпадение, когда в руках нет подозрительных палок. 5) Хм... Кольцо на пальце, притягивающее волшебную палочку своего владельца... Интересная идея. 1 |
|
|
Алексей Выдумщик Онлайн
|
|
|
DarkFace
Кстати, да. Тонкс вообще имеет топовую силу — изменение своего облика, без заклинаний и артефактов. Также можно вспомнить Куинни Голдштейн. Она вообще виртуоз легелеменции. Она не пользовалась палочкой и не произносила заклинание, когда читала мысли Якоба. Я даже думал, что у неё есть врождённая способность к легелеменции. Если же она натренировала себя так, то это круто. |
|
|
Алексей Выдумщик
Гарри Поттер вики Вау ничё се. Оставлю Матемагу удовольствие обьяснить тебе, куда нужно засунуть ссылки на вики. 1) Как бы да, но не совсем. 2] В этом ты неправ. 7) Полностью согласен. 8) А вот тут не понял, можно подробнее? |
|
|
DarkFace
А еще возьмём Тонкс. А еще возьмём оборотное зелье. Не надо горячее с холодным путать. Что не надо путать, так это беспалочковую магию, которой надо обучаться, и врождённую способность.2 |
|
|
Алексей Выдумщик Онлайн
|
|
|
Asteroid
Что ав имеете ввиду под пунктом 8? |
|
|
Алексей Выдумщик Онлайн
|
|
|
Asteroid
DarkFace Согласен с вашим аргументом.Что не надо путать, так это беспалочковую магию, которой надо обучаться, и врождённую способность. 1 |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
|
Алексей Выдумщик
Гарри Поттер вики Из семикнижия, пожалуйста. Даже серьёзная википедия отсебятиной, добавленной анонами ради лулзов, грешит, а уж эта...1 |
|
|
Алексей Выдумщик
Asteroid Если бы можно было выделить текст, и чтобы появилась кнопочка "цитировать выделенное", то я бы показал тебе, на какие слова отвечаю. Но поскольку такой возможности нет, то увы тебе приходится только догадываться, что я имею в виду. Ничем не могу помочь.Что ав имеете ввиду под пунктом 8? |
|
|
Алексей Выдумщик Онлайн
|
|
|
Asteroid
Понял. Благодарю за ответ |
|
|
nadeys
резервное средство на маловероятный случай потери палочки Соглашусь с Матемагом: Если маг потерял палочку, то в 99% случаев ему беспалочковая магия уже поможет. Поэтому лучше приложить больше усилий к тренировкам, которые помогут не оказаться в такой ситуации.Более того, если у авроров есть стандартное обучение беспалочковой магии, то те, кто захватит их живьём в большинстве случаев будут об этом знать, и примут стандартные же меры противодействия. Эта твоя идея, она гипотетически, в вакууме смотрится красиво, как айкидо, но на практике оказывается полной фигнёй, как и айкидо. 1 |
|
|
Алексей Выдумщик Онлайн
|
|
|
nadeys
Действительно, в Хогвартсе преподают базу. Остальное ученики изучают сами. 1 |
|
|
Алексей Выдумщик Онлайн
|
|
|
Asteroid
Согласен с вашим утверждением. Если скорость каста заклинания обезоруженного аврора будет ниже, чем скорость каста заклинания противника, то никакая беспалочковая не поможет. Однако, в вспомогательных целях, когда под рукой нет волшебной палочки или её нельзя показать, то беспалочковое заклинание может быть полезным. 1 |
|
|
Алексей Выдумщик
Как же ты прав. |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
|
Ну и кстати, боевой беспалочковой магии мы не то что не видим в каноне - мы о ней даже и не слышим. Единственное плюс-минус близкое - когда Квирелл щёлкнул пальцами, чтобы связать Гарри, да и то у него инфа сотка в другой руке была палочка, т.ч. скорее всего это Гарри обратил внимание на щелчок, а на самом деле просто невербалка.
|
|
|
Матемаг
Добби демонстрировал безпалочковую магию. 1 |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
|
Asteroid, но Добби не волшебник, а домовой эльф. Так-то и Флёр её демонстрировала, но это больше похоже на видовое - не на то, чему можно обучить условных авроров в качестве последней меры.
2 |
|
|
Матемаг
Вот у Флэр - врождённая. А у Добби больше похоже именно на безпалочковую - он щёлкает пальцами и: аппарирует, откидывает врага, срезает люстру, левитирует торт. 1 |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
|
Asteroid
А у Добби больше похоже Видовая беспалочковая. В смысле, если бы это было что-то повторяемое, как минимум аппарацию домовиков и их откидывание было бы прям выгодно изучать. Но - нет, ничего такого мы не слышим. И я не думаю, что это штаны Арагорна. Но вот то, что Добби фактически подделал заклинание волшебников своей магией - это говорит о противоположном, что магия домовиков и волшебников близка. Поэтому тут я встану на нейтральную позицию: можно достроить и так, и эдак. Мне лично ближе позиция, что это видовая беспалочковая.1 |
|
|
Матемаг
как минимум аппарацию домовиков и их откидывание было бы прям выгодно изучать А что такого в их откидывании? Добби вплотную стоял, на таком расстоянии можно что угодно кинуть, и человек не успеет среагировать. Да хотя бы трансфигурировать врага, как это делал лже-Грюм. Малфой тупо не ожидал броска - вот и не среагировал.А аппарация у домовиков самая обычная. Что в ней особенного? Кстати, как по твоему размножаются домовики? |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
|
Asteroid
А что такого в их откидывании? Добби вплотную стоял, на таком расстоянии можно что угодно кинуть, и человек не успеет среагировать. Ну типа элемента боевого искусства же. Камень ещё подобрать надо, палочку, допустим, выбил бандит экспелиармусом. Вот этой штукой бандита опрокинуть и повязать или хотя бы свалить по-быстрому. Я как раз о роли бонусного беспалочкового для экстренных ситуациях для авроров, а не о массовом обучении.А аппарация у домовиков самая обычная. Что в ней особенного? Они могут аппарировать буквально на зов. Более того, они могут аппарировать сквозь сильные защитные чары (Кричер аппарировал от крестража Волдеморта - я думаю, очевидно, что это место он защитил от аппарации, иначе весь смысл мертвяков, чаши и пр. пропадает).Кстати, как по твоему размножаются домовики? Без понятия, никогда об этом не думал. Есть идеи?2 |
|
|
Матемаг
Кричер аппарировал от крестража Волдеморта - Хм... Этот пример я не обдумывал.... Ладно, это сильный факт. Они могут аппарировать буквально на зов. Скорее не аппарировать на зов, а знать, откуда их зовут. Если знаешь место, то можно аппарировать.Есть идеи? Я думаю, что никак. }:->1 |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
|
Asteroid
Скорее не аппарировать на зов, а знать, откуда их зовут. Если знаешь место, то можно аппарировать. Это по сути я и имел в виду.Я думаю, что никак. }:-> В смысле, что их ограниченное количество, а новых когда-то раньше давно померший химеролог мастерил? Хм... хз, сомневаюсь. Маги, конечно, те ещё высокомерные засранцы, но ограниченный ресурс бы ценили больше, чем в каноне. |
|
|
Asteroid
Что не надо путать, так это беспалочковую магию, которой надо обучаться, и врождённую способность. Обучаться надо и палочковой магии. Так что говно твой аргумент |
|
|
DarkFace
Asteroid Лол. Так я и не приравниваю палочковую магию к врождённой. )))Обучаться надо и палочковой магии. Так что говно твой аргумент |
|
|
Матемаг
смысле, что их ограниченное количество, а новых когда-то раньше давно померший химеролог мастерил? А почему в прошлом времени? |
|
|
Asteroid
DarkFace А теперь бегом пруфать, что врожденной магии не надо обучатьсяЛол. Так я и не приравниваю палочковую магию к врождённой. ))) |
|
|
DarkFace
Asteroid А теперь бегом пруфать, что небо синее, а Риддл обучался серпентаго в школе змееловов. )))А теперь бегом пруфать, что врожденной магии не надо обучаться |
|
|
Это может быть погрешностью, а не данностью
|
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
|
Asteroid, ну, ну я предполагаю, что уж этот-то факт Гермиона бы нарыла. Потому что это прям ну сильно меняет концепцию. В смысле, Гермиона бы ещё злее стала по отношению к рабству, типа, не просто рабство, а генетическое рабство, все дела. Или ты предполагаешь, что это тайна какая?
|
|
|
Матемаг
ну я предполагаю, что уж этот-то факт Гермиона бы нарыла. Ещё бы школьница нарыла тёмную сторону маг мира. Очевидно, что это тайна.На эту идею меня навёл фильм про Ньюта, там обскур был. Я спросил себя: а если маг без палочки и регулярного колдовства становится такой большой проблемой, то что магический мир делает с отчисленными школьниками? В частности, в чём был план Фаджа по суду над Гарри? Очевидно, что именно школьникам такое знать ни к чему. И это же к вопросу: куда подевалась Салли Эн Перкс. Собственно, по этому поводу у меня есть небольшой ангст миник, который я никогда не опубликую. Кстати, ты заметил, что домовики размером со школьника? }:-> |
|
|
Asteroid
Что тебе в слове "может" не понятно? |
|
|
если маг без палочки То он дегенерат, который не может купить волшебную палочку |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
|
Asteroid
Ещё бы школьница нарыла тёмную сторону маг мира. Очевидно, что это тайна. *пожатие плечами* Крестражи - это тайна. А эта штука - очень вряд ли.Кстати, ты заметил, что домовики размером со школьника? Какой ты антиутопичный! |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
|
DarkFace, я бы предположил, что какой-нибудь аттестат о неполном образовании и, вероятно, запрет на использование магической палочки. Т.е. см. Хагрид - у нас есть живой образец исключённого из Хогвартса.
|
|