↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Вход при помощи VK ID
временно не работает,
как войти читайте здесь!
Алексей Выдумщик Онлайн
В блоге фандома
Гарри Поттер
19 марта в 00:01
Aa Aa
Насколько сложно освоить беспалочковую магию? То есть, научиться осознанно и повторяемо создавать магические эффекты, не используя артефактов вроде палочки, посоха и прочего?
Думаю, что это не просто по трëм причинам:
1) Волшебники не чувствуют свою силу осязаемым образом. Им приходится полагаться на мнемотехники (заклинания и веру в то, что заклинание должно сработать) и концентраторы силы, чтобы энергия волшебника направилась точно, куда указана и создала мощный эффект.
2) Большинство магов Западной Европы и США пользуются волшебными палочками с детства. Палочка – это инструмент, упрощающий контроль над свой магической силой. Однако, это равносильно тому, как постоянно пользоваться калькулятором. Он нужен, но не для каждого математического примера.
3) Большинству магов этого не нужно. Многие не ставят себе цель научиться беспалочковой магии, хотя эти знания, вероятно, не сильно трудно добыть. Просто, зачем перенапрягать свою волю и тело, когда и так есть доступ к магии?
У не магов же есть тренинги развития когнитивных способностей мозга (ментальный счëт, улучшение долговременной памяти, скорочтение, методы холодного и горячего чтения и так далее), но они этим не пользуются.

Лично я представляю себе процесс обучения беспалочковой магии следующим образом:
1) Отбросить веру в то, что источник и проводник магии – палочка. Волшебник сам есть источник, а проводник – руки, взгляд, воля, воображение.
2) Выработать привычку, которая при действии будет быстро приводит разум волшебника в состояние, когда он сможет чëтко и повторяемо создать заклинание.
3) Повторять, пока процесс сотворения заклинания не станет привычкой.

А у вас какие мысли по поводу сложности обучения беспалочковой магии?
19 марта в 00:01
39 комментариев из 67 (показать все)
Алексей Выдумщик
Гарри Поттер вики
Вау ничё се.
Оставлю Матемагу удовольствие обьяснить тебе, куда нужно засунуть ссылки на вики.

1) Как бы да, но не совсем.
2] В этом ты неправ.
7) Полностью согласен.
8) А вот тут не понял, можно подробнее?
DarkFace
А еще возьмём Тонкс. А еще возьмём оборотное зелье. Не надо горячее с холодным путать.
Что не надо путать, так это беспалочковую магию, которой надо обучаться, и врождённую способность.
Asteroid
Что ав имеете ввиду под пунктом 8?
Asteroid
DarkFace
Что не надо путать, так это беспалочковую магию, которой надо обучаться, и врождённую способность.
Согласен с вашим аргументом.
Алексей Выдумщик
Гарри Поттер вики
Из семикнижия, пожалуйста. Даже серьёзная википедия отсебятиной, добавленной анонами ради лулзов, грешит, а уж эта...
Алексей Выдумщик
Asteroid
Что ав имеете ввиду под пунктом 8?
Если бы можно было выделить текст, и чтобы появилась кнопочка "цитировать выделенное", то я бы показал тебе, на какие слова отвечаю. Но поскольку такой возможности нет, то увы тебе приходится только догадываться, что я имею в виду. Ничем не могу помочь.
Asteroid
Понял. Благодарю за ответ
можно саморезы руками закручивать - но отвёрткой легче и затяг получается туже


суть хогвартса быстро дать ученикам простые основы - а дальше они уже сами решают кому какие магически навыки нужны в жизни


уверен всех студентов академии авроров заставляют выучить парочку простейших беспалочковых боевых заклинаний - именно как резервное средство на маловероятный случай потери палочки
nadeys
резервное средство на маловероятный случай потери палочки
Соглашусь с Матемагом: Если маг потерял палочку, то в 99% случаев ему беспалочковая магия уже поможет. Поэтому лучше приложить больше усилий к тренировкам, которые помогут не оказаться в такой ситуации.
Более того, если у авроров есть стандартное обучение беспалочковой магии, то те, кто захватит их живьём в большинстве случаев будут об этом знать, и примут стандартные же меры противодействия.

Эта твоя идея, она гипотетически, в вакууме смотрится красиво, как айкидо, но на практике оказывается полной фигнёй, как и айкидо.
nadeys
Действительно, в Хогвартсе преподают базу. Остальное ученики изучают сами.
Asteroid
Согласен с вашим утверждением. Если скорость каста заклинания обезоруженного аврора будет ниже, чем скорость каста заклинания противника, то никакая беспалочковая не поможет. Однако, в вспомогательных целях, когда под рукой нет волшебной палочки или её нельзя показать, то беспалочковое заклинание может быть полезным.
Алексей Выдумщик
Как же ты прав.
Ну и кстати, боевой беспалочковой магии мы не то что не видим в каноне - мы о ней даже и не слышим. Единственное плюс-минус близкое - когда Квирелл щёлкнул пальцами, чтобы связать Гарри, да и то у него инфа сотка в другой руке была палочка, т.ч. скорее всего это Гарри обратил внимание на щелчок, а на самом деле просто невербалка.
Матемаг
Добби демонстрировал безпалочковую магию.
Asteroid, но Добби не волшебник, а домовой эльф. Так-то и Флёр её демонстрировала, но это больше похоже на видовое - не на то, чему можно обучить условных авроров в качестве последней меры.
Матемаг
Вот у Флэр - врождённая. А у Добби больше похоже именно на безпалочковую - он щёлкает пальцами и: аппарирует, откидывает врага, срезает люстру, левитирует торт.
Asteroid
А у Добби больше похоже
Видовая беспалочковая. В смысле, если бы это было что-то повторяемое, как минимум аппарацию домовиков и их откидывание было бы прям выгодно изучать. Но - нет, ничего такого мы не слышим. И я не думаю, что это штаны Арагорна. Но вот то, что Добби фактически подделал заклинание волшебников своей магией - это говорит о противоположном, что магия домовиков и волшебников близка. Поэтому тут я встану на нейтральную позицию: можно достроить и так, и эдак. Мне лично ближе позиция, что это видовая беспалочковая.
Матемаг
как минимум аппарацию домовиков и их откидывание было бы прям выгодно изучать
А что такого в их откидывании? Добби вплотную стоял, на таком расстоянии можно что угодно кинуть, и человек не успеет среагировать. Да хотя бы трансфигурировать врага, как это делал лже-Грюм. Малфой тупо не ожидал броска - вот и не среагировал.
А аппарация у домовиков самая обычная. Что в ней особенного?

Кстати, как по твоему размножаются домовики?
Asteroid
А что такого в их откидывании? Добби вплотную стоял, на таком расстоянии можно что угодно кинуть, и человек не успеет среагировать.
Ну типа элемента боевого искусства же. Камень ещё подобрать надо, палочку, допустим, выбил бандит экспелиармусом. Вот этой штукой бандита опрокинуть и повязать или хотя бы свалить по-быстрому. Я как раз о роли бонусного беспалочкового для экстренных ситуациях для авроров, а не о массовом обучении.

А аппарация у домовиков самая обычная. Что в ней особенного?
Они могут аппарировать буквально на зов. Более того, они могут аппарировать сквозь сильные защитные чары (Кричер аппарировал от крестража Волдеморта - я думаю, очевидно, что это место он защитил от аппарации, иначе весь смысл мертвяков, чаши и пр. пропадает).

Кстати, как по твоему размножаются домовики?
Без понятия, никогда об этом не думал. Есть идеи?
Матемаг
Кричер аппарировал от крестража Волдеморта -
Хм... Этот пример я не обдумывал.
...
Ладно, это сильный факт.

Они могут аппарировать буквально на зов.
Скорее не аппарировать на зов, а знать, откуда их зовут. Если знаешь место, то можно аппарировать.

Есть идеи?
Я думаю, что никак. }:->
Asteroid
Скорее не аппарировать на зов, а знать, откуда их зовут. Если знаешь место, то можно аппарировать.
Это по сути я и имел в виду.

Я думаю, что никак. }:->
В смысле, что их ограниченное количество, а новых когда-то раньше давно померший химеролог мастерил? Хм... хз, сомневаюсь. Маги, конечно, те ещё высокомерные засранцы, но ограниченный ресурс бы ценили больше, чем в каноне.
Asteroid

Что не надо путать, так это беспалочковую магию, которой надо обучаться, и врождённую способность.

Обучаться надо и палочковой магии. Так что говно твой аргумент
DarkFace
Asteroid

Обучаться надо и палочковой магии. Так что говно твой аргумент
Лол. Так я и не приравниваю палочковую магию к врождённой. )))
Матемаг
смысле, что их ограниченное количество, а новых когда-то раньше давно померший химеролог мастерил?
А почему в прошлом времени?
Asteroid
DarkFace
Лол. Так я и не приравниваю палочковую магию к врождённой. )))
А теперь бегом пруфать, что врожденной магии не надо обучаться
DarkFace
Asteroid
А теперь бегом пруфать, что врожденной магии не надо обучаться
А теперь бегом пруфать, что небо синее, а Риддл обучался серпентаго в школе змееловов. )))
Это может быть погрешностью, а не данностью
Asteroid, ну, ну я предполагаю, что уж этот-то факт Гермиона бы нарыла. Потому что это прям ну сильно меняет концепцию. В смысле, Гермиона бы ещё злее стала по отношению к рабству, типа, не просто рабство, а генетическое рабство, все дела. Или ты предполагаешь, что это тайна какая?
DarkFace
Это может быть погрешностью, а не данностью
Пруф.
Матемаг
ну я предполагаю, что уж этот-то факт Гермиона бы нарыла.
Ещё бы школьница нарыла тёмную сторону маг мира. Очевидно, что это тайна.
На эту идею меня навёл фильм про Ньюта, там обскур был. Я спросил себя: а если маг без палочки и регулярного колдовства становится такой большой проблемой, то что магический мир делает с отчисленными школьниками? В частности, в чём был план Фаджа по суду над Гарри?
Очевидно, что именно школьникам такое знать ни к чему.
И это же к вопросу: куда подевалась Салли Эн Перкс. Собственно, по этому поводу у меня есть небольшой ангст миник, который я никогда не опубликую.
Кстати, ты заметил, что домовики размером со школьника? }:->
Asteroid
Что тебе в слове "может" не понятно?
если маг без палочки
То он дегенерат, который не может купить волшебную палочку
Asteroid
Ещё бы школьница нарыла тёмную сторону маг мира. Очевидно, что это тайна.
*пожатие плечами* Крестражи - это тайна. А эта штука - очень вряд ли.

Кстати, ты заметил, что домовики размером со школьника?
Какой ты антиутопичный!
Вообще Астеройд задал хороший вопрос, касательно палочки. Чего бы добился Фадж, если бы на начало 5 курса палочку Гарре сломали и его засудили.
Гарре же всё-таки звезда, пусть и в опале. Стрельба в колено таки
DarkFace, я бы предположил, что какой-нибудь аттестат о неполном образовании и, вероятно, запрет на использование магической палочки. Т.е. см. Хагрид - у нас есть живой образец исключённого из Хогвартса.
Но ведь с учётом псевдоканона из ФТ, это чревато обскурством. А это выстрел в колено
хотя кому нахер нужен канон ФТ
значит этот вариант учитывать нет смысла. А нахуй магам нужны маги на 1/2. Что бы что они делали? В магию они могут, могут обидеться и найти способы отомстить.
DarkFace
Изгнанному магу могут стереть память о магическом мире и его способностях. Даже если магия будет проявляться выбросами, ему всë равно будет сложно докопаться до правды.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть