↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Вход при помощи VK ID
временно не работает,
как войти читайте здесь!
Алексей Выдумщик
В блоге фандома
Гарри Поттер
вчера в 00:01
Aa Aa
Насколько сложно освоить беспалочковую магию? То есть, научиться осознанно и повторяемо создавать магические эффекты, не используя артефактов вроде палочки, посоха и прочего?
Думаю, что это не просто по трëм причинам:
1) Волшебники не чувствуют свою силу осязаемым образом. Им приходится полагаться на мнемотехники (заклинания и веру в то, что заклинание должно сработать) и концентраторы силы, чтобы энергия волшебника направилась точно, куда указана и создала мощный эффект.
2) Большинство магов Западной Европы и США пользуются волшебными палочками с детства. Палочка – это инструмент, упрощающий контроль над свой магической силой. Однако, это равносильно тому, как постоянно пользоваться калькулятором. Он нужен, но не для каждого математического примера.
3) Большинству магов этого не нужно. Многие не ставят себе цель научиться беспалочковой магии, хотя эти знания, вероятно, не сильно трудно добыть. Просто, зачем перенапрягать свою волю и тело, когда и так есть доступ к магии?
У не магов же есть тренинги развития когнитивных способностей мозга (ментальный счëт, улучшение долговременной памяти, скорочтение, методы холодного и горячего чтения и так далее), но они этим не пользуются.

Лично я представляю себе процесс обучения беспалочковой магии следующим образом:
1) Отбросить веру в то, что источник и проводник магии – палочка. Волшебник сам есть источник, а проводник – руки, взгляд, воля, воображение.
2) Выработать привычку, которая при действии будет быстро приводит разум волшебника в состояние, когда он сможет чëтко и повторяемо создать заклинание.
3) Повторять, пока процесс сотворения заклинания не станет привычкой.

А у вас какие мысли по поводу сложности обучения беспалочковой магии?
вчера в 00:01
48 комментариев
Altra Realta Онлайн
Никаких
У меня мысли по поводу налогообложения того, что обыватели кличут "донатами", и у соседей семейная сцена или уже поножовщина 😂
Мне кажется что тут ещё зависит от внутренней магической силы, ядра и каналов. Всяко будут маги, которые не смогут без палочки даже люмос наколдовать. К тому же, если все будут колдовать без палочки, что делать с бизнесом по их производству?
Asteroid Онлайн
А зачем отказываться от прогресса и откатываться в варварство?

А у вас какие мысли по поводу сложности обучения беспалочковой магии?
Главный вопрос: нафига? Так-то беспалочковой магией много кто владеет - аппарация, легилименция/окклюменция, анимагия... Какие преимущества может дать некая "другая" беспалочковая магия? Ну и скажем так, Волдеморту в детстве особых усилий беспалочково колдовать не понадобилось. Правда, в итоге он "почему-то" стал адептом палочковой магии - что как бы намекает.
Altra Realta
Да, жизнь не мага это вам не в сказку попасть.
Alex Lar
Верно. Если исходить из того, что у каждого волшебника свой уровень магической силы, то у каждого будет разная способность колдовать без палочки. Кто-то может быть настолько слабым магом, что его магические выбросы будут почти незаметными. Если такой человек получит палочку, то он станет простым обычным магом.
Если же предположить, что у магов примерно одинаковый стартовый уровень силы, то беспалочковая магия будет примерно одинакова доступна для всех, не считая степени усидчивости, обучаемости и понимания природы магии.
Asteroid
Причины обучиться беспалочковой магии:
1) Чтобы не быть обезоруженным, когда у мага нет палочки.
2) Потому что это интересный и прикольный навык.
3) Желание почувствовать себя настоящим обладателем сверхспособностей, а не пользователем привязанного к магу артефакта (палочка).
4) Возможность использовать магию, когда нельзя достать палочку. К примеру, на глазах у не мгаов.
Матемаг
1) Беспалочковая магия позволит магу действовать в ситуациях, когда у него не будет доступа к волшебной палочке.
2) Да, волшебная палочка усиливает магию волшебника и Воландмеорт в конечном итоге стал пользователем палочковой магии.
Алексей Выдумщик, почему 100℅ людей не изучают боевые искусства?
Подождите к какой-нибудь женщине на улице и спросите: "Ты почему карате не учишь? А вдруг придется защищаться? "

Канонные ГП-маги даже протего не умели в массе кастануть.
Щас они все бросят и пойдут беспалочковую учить.
Алексей Выдумщик
1) Беспалочковая магия позволит магу действовать в ситуациях, когда у него не будет доступа к волшебной палочке.
Когда у мага нет доступа к волшебной палочке, он, вероятно, без сознания, магически связан или вообще труп. Я думаю, такому пленнику или тем более трупу беспалочковая магия поможет примерно никак. Анекдот_о_том_когда_солдату_понадобится_рукопашный_бой.txt
2) Да, волшебная палочка усиливает магию волшебника и Воландмеорт в конечном итоге стал пользователем палочковой магии.
Нам не известно, усиливает ли она магию в общем случае (Старшая - исключение). Известно точно, что она её _меняет_.
Kireb Онлайн
Матемаг
Алексей Выдумщик
Когда у мага нет доступа к волшебной палочке, он, вероятно, без сознания, магически связан или вообще труп. Я думаю, такому пленнику или тем более трупу беспалочковая магия поможет примерно никак. Анекдот_о_том_когда_солдату_понадобится_рукопашный_бой.txt
Нам не известно, усиливает ли она магию в общем случае (Старшая - исключение). Известно точно, что она её _меняет_.
ОФ. Атака дементоров. Дадли бьет Гарри, Гарри падает и роняет палочку.
Сразу мысль: "А что, если..?".

И такая ситуация может возникнуть где и когда угодно. Нападение маглов-экзорцистов, палочка сломалась, украли, отобрали...

И не каждый, кто отобрал палочку, хочет убить.
Kireb
ОФ. Атака дементоров. Дадли бьет Гарри, Гарри падает и роняет палочку.
Сразу мысль: "А что, если..?".
На этот счёт надо не магию беспалочковую осваивать, а носить ту самую шляпу, партию которую продали близнецы министерским. Срабатывают щитовые чары - и ты спасён. Т.е. тут вопрос скорее во внезапности. Беспалочковая магия точно так же не поможет, если тебя сзади доской бахнул по башке или если в лицо прилетит от какого-нибудь Дадли, походившего на бокс. Но если ты хорошо поучился у Грюма, то не подставишь спину чуваку с доской и уклонишься от удара в лицо, ожидая подставы. Не в палочке тут дело же.

Нападение маглов-экзорцистов
Фантастика-с. В любом случае, в случае такого неожиданного нападения удачи рефлекторно поставить протего против пуль. Антимагии в каноне нет, зато пулей в живот любой маггл угостить может.

палочка сломалась, украли, отобрали...
Запасную палочку иметь надо:) Так-то. Но вообще проблема нерешаема, потому что палочка и волшебник типа устанавливают особенные узы, все дела, т.е. это всегда уязвимая часть мага. Наверное, палочку можно как-то защитить, наверняка этот вопрос зондировали... правда, не Гарри Поттер:)
Показать полностью
Мольфар
Вы правы на счëт аналогии беспалочковой магии и боевыми искусствами. Множество людей не считает нужным знать эти навыки. Действительно, какой-то маг будет увлечëн беспалочковой магией, но для окружающих это будет ощущаться, как чрезмерное погружение в малоизучаемую и редкую тему.
Матемаг
Алексей Выдумщик
Когда у мага нет доступа к волшебной палочке, он, вероятно, без сознания, магически связан или вообще труп. Я думаю, такому пленнику или тем более трупу беспалочковая магия поможет примерно никак. Анекдот_о_том_когда_солдату_понадобится_рукопашный_бой.txt
Нам не известно, усиливает ли она магию в общем случае (Старшая - исключение). Известно точно, что она её _меняет_.
1) Согласен. Беспалочковая магия без заранее поставленных щитов не спасëт от внезапного нападения, если у мага нет паучьего чутья.
2) Вроде бы палочки нужны для того, чтобы волшебники могли творить заклинания более легко и повторяемо, чтобы магическая сила направлялась точным и сконцентрироаанным образом.
Kireb
Это все верно.
Asteroid Онлайн
Алексей Выдумщик
Чтобы не быть обезоруженным, когда у мага нет палочки.
Не будь без палочки.

Потому что это интересный и прикольный навык.
Ничего интересного и прикольного в этом нет. Это много пота ради мизерной выгоды. Лучше потрать время на изучение крутого заклинания.

Желание почувствовать себя настоящим обладателем сверхспособностей, а не пользователем привязанного к магу артефакта
Это твои магловские предрассудки, привитые тебе ДС и Марвел. Маги этим не страдают.

Возможность использовать магию, когда нельзя достать палочку. К примеру, на глазах у не мгаов.
Палочку на глазах маглов достать можно. Нельзя творить магию. Что палочкой, что без палочки.

Если ты ТАК боишься потерять палочку, то носи с собой отдельный артефакт, что колданёт акцио. Это подход настоящего мага.
Алексей Выдумщик
2) Вроде бы палочки нужны для того, чтобы волшебники могли творить заклинания более легко и повторяемо, чтобы магическая сила направлялась точным и сконцентрироаанным образом.
Об этом в каноне нет информации. Я не всеведущий, если вы видели иное - процитируйте, пожалуйста.
Asteroid
Палочку на глазах маглов достать можно. Нельзя творить магию. Что палочкой, что без палочки.
Можно творить магию. Надо просто чтобы это была не толпа магглов и после магии сказать волшебное слово: "обливиэйт!"
Asteroid
Очень интересные ответы.
Потому что маги всё теже люди, и им впадлу обучаться чему-то новому, что не факт понадобится в жизни. Вот и всё. Индивидуумы есть, но на то и индивидуумы.
К тому же, Ро в каком-то интервью говорила, что есть какая-то школа, где учат этому
Asteroid Онлайн
Возьмём для сравнения беспалочковую анимагию, которую надо полгода муторно осваивать, и которая даёт всего одну форму. И палочковую транфигурацию, которой Крам изи быстренько превратил себя в акулу. А надо было бы, во что-нибудь другое себя бы легко превратил. А если бы у него вместо этого была только анимаформа собаки, то в озеро уже не занырнул бы.
Можно сказать "смотри, зато Сириус сбежал из Азкабана!", но лучше приложить усилия к тому, чтобы не оказаться там.
Asteroid Онлайн
И ещё кое-что.
Палочка - это символ мага. Недаром гоблинам запретили их использовать, и посмотри, где они в итоге оказались изображены в министерстве: вместе с толпой других полуживотных, с обожанием смотрящими на настоящего волшебника. А всё почему? Потому что палочка - это то, что отделяет мага от магического животного, типа кентавра.
Итак, магическое общество будет очень своеобразно смотреть на человека, пожелавшего отказаться от палочки. Он будет им казаться чем-то типа наших неолудитов.
DarkFace
Да, такая школа есть – Уагаду, в Африке. Студенты с первого курса учатся колдовать без инструментов, и лишь на старших курсах знакомят с палочками.
Asteroid
Согласен со всем вышеперечисленным.
Матемаг
«Палочка как бы фокусирует в себе волю волшебника и выстреливает преобразующий заряд в нужном направлении.»
Гарри Поттер вики
https://harrypotter.fandom.com/ru/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D1%88%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0
Asteroid
Алексей Выдумщик
Не будь без палочки.

Ничего интересного и прикольного в этом нет. Это много пота ради мизерной выгоды. Лучше потрать время на изучение крутого заклинания.

Это твои магловские предрассудки, привитые тебе ДС и Марвел. Маги этим не страдают.

Палочку на глазах маглов достать можно. Нельзя творить магию. Что палочкой, что без палочки.
Верно, но легче выдать заклинание за совпадение, когда в руках нет подозрительных палок.

Если ты ТАК боишься потерять палочку, то носи с собой отдельный артефакт, что колданёт акцио. Это подход настоящего мага.
1) Тоже верно.
2) Верно, много затрат сил и времени, урезанная мощь заклинаний и другие минусы. В то же время изучить крутое заклинание... Вполне полезно.
3) Интересный взгляд. Восприятие магии не как способности, а как технологии.
4) Верно, но легче выдать заклинание за совпадение, когда в руках нет подозрительных палок.
5) Хм... Кольцо на пальце, притягивающее волшебную палочку своего владельца... Интересная идея.
Возьмём для сравнения беспалочковую анимагию, которую надо полгода муторно осваивать, и которая даёт всего одну форму.
А еще возьмём Тонкс. А еще возьмём оборотное зелье. Не надо горячее с холодным путать.
DarkFace
Кстати, да. Тонкс вообще имеет топовую силу — изменение своего облика, без заклинаний и артефактов.
Также можно вспомнить Куинни Голдштейн. Она вообще виртуоз легелеменции. Она не пользовалась палочкой и не произносила заклинание, когда читала мысли Якоба. Я даже думал, что у неё есть врождённая способность к легелеменции. Если же она натренировала себя так, то это круто.
Asteroid Онлайн
Алексей Выдумщик
Гарри Поттер вики
Вау ничё се.
Оставлю Матемагу удовольствие обьяснить тебе, куда нужно засунуть ссылки на вики.

1) Как бы да, но не совсем.
2] В этом ты неправ.
7) Полностью согласен.
8) А вот тут не понял, можно подробнее?
Asteroid Онлайн
DarkFace
А еще возьмём Тонкс. А еще возьмём оборотное зелье. Не надо горячее с холодным путать.
Что не надо путать, так это беспалочковую магию, которой надо обучаться, и врождённую способность.
Asteroid
Что ав имеете ввиду под пунктом 8?
Asteroid
DarkFace
Что не надо путать, так это беспалочковую магию, которой надо обучаться, и врождённую способность.
Согласен с вашим аргументом.
Алексей Выдумщик
Гарри Поттер вики
Из семикнижия, пожалуйста. Даже серьёзная википедия отсебятиной, добавленной анонами ради лулзов, грешит, а уж эта...
Asteroid Онлайн
Алексей Выдумщик
Asteroid
Что ав имеете ввиду под пунктом 8?
Если бы можно было выделить текст, и чтобы появилась кнопочка "цитировать выделенное", то я бы показал тебе, на какие слова отвечаю. Но поскольку такой возможности нет, то увы тебе приходится только догадываться, что я имею в виду. Ничем не могу помочь.
Asteroid
Понял. Благодарю за ответ
можно саморезы руками закручивать - но отвёрткой легче и затяг получается туже


суть хогвартса быстро дать ученикам простые основы - а дальше они уже сами решают кому какие магически навыки нужны в жизни


уверен всех студентов академии авроров заставляют выучить парочку простейших беспалочковых боевых заклинаний - именно как резервное средство на маловероятный случай потери палочки
Asteroid Онлайн
nadeys
резервное средство на маловероятный случай потери палочки
Соглашусь с Матемагом: Если маг потерял палочку, то в 99% случаев ему беспалочковая магия уже поможет. Поэтому лучше приложить больше усилий к тренировкам, которые помогут не оказаться в такой ситуации.
Более того, если у авроров есть стандартное обучение беспалочковой магии, то те, кто захватит их живьём в большинстве случаев будут об этом знать, и примут стандартные же меры противодействия.

Эта твоя идея, она гипотетически, в вакууме смотрится красиво, как айкидо, но на практике оказывается полной фигнёй, как и айкидо.
nadeys
Действительно, в Хогвартсе преподают базу. Остальное ученики изучают сами.
Asteroid
Согласен с вашим утверждением. Если скорость каста заклинания обезоруженного аврора будет ниже, чем скорость каста заклинания противника, то никакая беспалочковая не поможет. Однако, в вспомогательных целях, когда под рукой нет волшебной палочки или её нельзя показать, то беспалочковое заклинание может быть полезным.
Asteroid Онлайн
Алексей Выдумщик
Как же ты прав.
Ну и кстати, боевой беспалочковой магии мы не то что не видим в каноне - мы о ней даже и не слышим. Единственное плюс-минус близкое - когда Квирелл щёлкнул пальцами, чтобы связать Гарри, да и то у него инфа сотка в другой руке была палочка, т.ч. скорее всего это Гарри обратил внимание на щелчок, а на самом деле просто невербалка.
Asteroid Онлайн
Матемаг
Добби демонстрировал безпалочковую магию.
Asteroid, но Добби не волшебник, а домовой эльф. Так-то и Флёр её демонстрировала, но это больше похоже на видовое - не на то, чему можно обучить условных авроров в качестве последней меры.
Asteroid Онлайн
Матемаг
Вот у Флэр - врождённая. А у Добби больше похоже именно на безпалочковую - он щёлкает пальцами и: аппарирует, откидывает врага, срезает люстру, левитирует торт.
Asteroid
А у Добби больше похоже
Видовая беспалочковая. В смысле, если бы это было что-то повторяемое, как минимум аппарацию домовиков и их откидывание было бы прям выгодно изучать. Но - нет, ничего такого мы не слышим. И я не думаю, что это штаны Арагорна. Но вот то, что Добби фактически подделал заклинание волшебников своей магией - это говорит о противоположном, что магия домовиков и волшебников близка. Поэтому тут я встану на нейтральную позицию: можно достроить и так, и эдак. Мне лично ближе позиция, что это видовая беспалочковая.
Asteroid Онлайн
Матемаг
как минимум аппарацию домовиков и их откидывание было бы прям выгодно изучать
А что такого в их откидывании? Добби вплотную стоял, на таком расстоянии можно что угодно кинуть, и человек не успеет среагировать. Да хотя бы трансфигурировать врага, как это делал лже-Грюм. Малфой тупо не ожидал броска - вот и не среагировал.
А аппарация у домовиков самая обычная. Что в ней особенного?

Кстати, как по твоему размножаются домовики?
Asteroid
А что такого в их откидывании? Добби вплотную стоял, на таком расстоянии можно что угодно кинуть, и человек не успеет среагировать.
Ну типа элемента боевого искусства же. Камень ещё подобрать надо, палочку, допустим, выбил бандит экспелиармусом. Вот этой штукой бандита опрокинуть и повязать или хотя бы свалить по-быстрому. Я как раз о роли бонусного беспалочкового для экстренных ситуациях для авроров, а не о массовом обучении.

А аппарация у домовиков самая обычная. Что в ней особенного?
Они могут аппарировать буквально на зов. Более того, они могут аппарировать сквозь сильные защитные чары (Кричер аппарировал от крестража Волдеморта - я думаю, очевидно, что это место он защитил от аппарации, иначе весь смысл мертвяков, чаши и пр. пропадает).

Кстати, как по твоему размножаются домовики?
Без понятия, никогда об этом не думал. Есть идеи?
Asteroid Онлайн
Матемаг
Кричер аппарировал от крестража Волдеморта -
Хм... Этот пример я не обдумывал.
...
Ладно, это сильный факт.

Они могут аппарировать буквально на зов.
Скорее не аппарировать на зов, а знать, откуда их зовут. Если знаешь место, то можно аппарировать.

Есть идеи?
Я думаю, что никак. }:->
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть