Матемаг
Но все еще проще чем найти неизвестное количество неизвестно где лежащих крестражей...
Подсознание подосиновика
Тяжеловато ему будет в виде духа(после обливиейта - грохнуть на всякий случай) искать информацию о том, что он забыл. "И вообще - а кто он?"

Пророчество от этого не перестало бы существовать и исполняться.
Это вообще не факт. Его родители - боевики ОФ, а они мрут как мухи. Так что он все-равно стал бы сиротой.


В каноне только два способа стать бессмертным: крестражи и философский камень. Больше за все семь книг не упоминается ни один. Так что Дамблдор, даже без каких-либо фактов, мог обоснованно предполагать наличие крестража у Тома. И попытаться найти его.
Это, скорее всего, не вариант. Вполне возможно, что для возрождения тебе(или твоим слугам) нужен крестраж в доступе под рукой. Мб чтобы создать гомункула, которым был Волди до ритуала. Напомню, что Волди повсюду таскал с собой Нагини, которая как-раз крестраж.

В нем не описан способ отмечания. Ни возраст отмеченного. Кроме того, в каноне само это отмечание произошло помимо воли Волди. Или вы действительно думаете, что Волди считал годовалого ребенка равным себе?

В пророчестве даже не указано, что ТЛ это Волди, может оно вообще про какого-нить Палпатина?

Синифаз Аграфский
Там было 2 годовалых ребенка, подходящих по условиям. Но как то же Володя выбрал из них Гарри. Емнип, чтобы убить его пока не вырос и не стал равным, а значит каким-то образом он таки его боялся

Warro

Хочу фф где пророчество изначально было про Палпатина, но он не знал про это и оно никак не повлияло на вселенную ЗВ. А Волдеморт взял пророчество с чужого плеча и потому проиграл

Warro
Это правда. С другой стороны, Волдеморт явно не тупица и может догадаться об этом способе... или узнать напрямую, в смысле, у него свои шпионы есть и легилименция врагов. Соответственно подготовить себе артефакт для самоубийства, мэй би автоматический, вряд так и невозможно. Или зелье от обливиэйта.

Это если вообще обливиэйт норм работает на Володю. О взаимодействии его с окклюменцией и "улучшениями" тела Волди нам не известно. Зато известно, что обливиэйт совершенно точно НЕ СТИРАЕТ воспоминания, а блокирует их. Блокируются ли они в форме духа, например? Хз.

Интересный вопрос.
В основном тем, что, если бы Володька проигнорил пророчество и занимался своими делами - это был бы совсем другой Володька с другими мозгами, а не тот, которого показали нам, который как бы великий и ужасный, но на деле занимается какой-то чушнёй.

Софи667
Нет, в том, что Том наделал крестражей, и наделал их именно из значимых магических артефактов Дамблдор был уверен и раньше. Он ведь сказал Гарри, что давно начал собирать сведения, не пропадали ли вблизи Тома такие артефакты и показал Гарри воспоминания о чаше и медальоне, явно добытые давно, ещё до того, как Гарри пошёл в школу, а может и до его рождения. Ведь уйма лет прошло,тогда Том только школу окончил, а эльфийка, кому принадлежали воспоминания, была старенькой и умерла она явно не незадолго до того, когда Дамблдор забрал у неё воспоминания и показали Гарри, а гораздо раньше, возможно, на десятилетия раньше. И книгу с инструкцией как создать крестраж Дамблдор из библиотеки изъял тоже давно. Примерно, когда заподозрил, что Том узнал о крестражах из неё и расспрашивал Слагхорна. А это тоже было довольно давно, задолго до рождения Гарри.
Это все указывает на то, что Дамблдор давно был уверен в существовании крестражей Тома, а реальное подтверждение получил, когда крестражем стал и Гарри. Дамблдор ведь знал что он один из крестражей с самого начала. И никогда не считал единственным.
Сам факт, что Дамблдор тогда сразу догадался, что Гарри стал последним крестражем говорит о том, что о наличии других крестражей у Тома он знал гораздо раньше, ещё до того Хэллоуина.

Матемаг
Нужно срочно провести исследование! Представляю себе отчет о таком исследовании, лол...
Со слов самого Волди, бытие духом ему и так нелегко далось, вряд ли от обливиейта ему бы полегчало... Плюс - "не стирает, а блокирует" оно при штатном использовании, для прикрытия статута, к примеру, а вот ни Локхарта, ни родителей Гермионы что-то не особо просто разблокировать обратно, а если "форматнуть" не один раз, а несколько... Опционально бы еще вообще другую "ось" накатить, желательно несовместимую с человеческой, пусть считает там, что он баобаб или верблюд, или еще чего...

Подсознание подосиновика
Это не страх. Это менеджмент рисков. Есть пророчество, под него подходят люди. Люди эти известны. Ты убиваешь их и они перестают влиять на события/быть людьми из пророчества. В уменьшении рисков нет страха, но ему, конечно, не нужно было убивать их самому. Это, кстати, прямо следует из пророчества. Поскольку пророчество про Волди и людей, которых он посчитает равным без описанного способа. Так что ему следовало избегать этих людей, чтобы случайно не посчитать их равными себе. Тут он просто ошибся. И это нам много говорит о качестве преподавания прорицания в Хоге.

Warro
Или наоборот - ему было бы пофиг, потому что обливиэйт действует через мозги, а там дух без мозгов. Можно ли заобливиэйтить призрака? Хм.

Так, стоп, что там с родителями Гермионы? Откуда инфа? Ну и вообще разблокировать сильный обливиэйт даже Волдеморт смог лишь долгими сеансами Круциатуса. А в Локхарта попал не обливиэйт - в него попал искажённый обливиэйт из поломанной палочки. С хз каким эффектом, может, он и вправду память потёр. Так-то обливиэйт считается надёжным. Но надёжен ли он против человека, который к нему готовился или просто владеет окклюменцией? А хз. Нет инфы в каноне, можно по-разному достраивать. Судя по тому, что обливиэйт не используется для массовой реморализации перевоспитанием всяких там преступников - работает оно не очень, хм.

Матемаг
Окаменить кое-как работает, хотя еще более странное явление.
Это обливиейт на конкретно "удаленный файл", а не на "снесенную систему под корень". Да и он не привел систему в рабочий вид, а только "прочитать файло с харда" смог, система там скорее после него стала еще более поломатая, чем до его усилий...
Что там конкретно упоминалось в каноне, не помню, в фанфиках там полный разгуляй, от "в принципе ни хрена не удалось" до "это была офигеть нетривиальная задача". Явно же оно посложнее, чем сбросить империо (2 свидетельства в каноне, если мне не изменяет склероз) или "финита" там, так? Ну а нам только и надо, чтоб само на место не встало, причем в нашем случае - чем более поломано, тем лучше. Мало одного раза - пройдись десяток, ломать - не строить...
Нам не надо реморализовывать Волди, нам надо сломать так, чтобы он вообще не вспомнил, что с ним что-то не так, или хотя бы забыл, как такое исправляют, больше - лучше...

Warro
И это единственное воздействие на призрака, которое нам известно.

Ну да, разве я отрицаю? С чем вы спорите?

...тем временем, пост о вариантах перестройки канона, а не фанона. В каноне даже обливиэйта могло не быть, между прочим. Просто орденцы эвакуировали чуваков, а Гермиона наврала, мол, им стёрли память. Вполне нормальный ход.

Ещё раз: раз в каноне массово не реморализовывали, вполне вероятно, что обливиэйт на волшебника (или - на тёмного волшебника; или - на волшебника, напившегося какого-нибудь защитного зелья: достаточно вспомнить, что пленных пожиранцев не допрашивали с Веритасерумом, а очень радовались, когда Каркаров сам всех сдал - то есть, защита от действия на мозги точно есть) действует временно или плохо. Мы даже не знаем, можно ли заблокировать много воспоминаний, а не парочку, и особенно - можно ли заблокировать ненедавние воспоминания. Пример Локхарта невалиден - он вполне мог приезжать через пару-тройку дней после подвига, чтобы его себе отобрать (и скорей всего, так и было, иначе его бы спалили чуваки, разговаривавшие с настоящими героями), а сам себя он ударил не настоящим обливиэйтом, а неведомой хренью с поломанной палочки.

Матемаг
Еще раз, нам надо не "аккуратно что то сделать с куском, не сломав остальное", что, возможно, как раз
Нам надо сломать чем больше, тем лучше. Как именно оно сломается, нас мало волнует, главное, чтобы восстановить было нельзя, как минимум самому, как максимум - вообще.
Вот и надо или Снейпа, или кого из ОТ озадачить на изобретение аналога, раз в принципе можно сломать, значит осталось только найти способ. Нам не надо абсолютно идентичный овоще-Локхарту результат, нам надо аналогично сломанный, чтоб само не починилось, да и посторонние чтоб задолбались раньше, чем получится... У нас есть минимум три примера(Локхарт и Лонгботтомы), что сознание в теле можно обвалить так, что "вся королевская рать не могут шалтая-болтая собрать", плюс есть еще вариант "завтрак дементора" на засыпку. То, что в каноне ими не воспользовались - "маги и логика..."(с) Гермиона.

Warro
Если временно или плохо, то может восстановиться. Гораздо более злым, так-то. Что тут непонятного?

Я об этом и говорю: если можно? Если для этого даже усилий не надо прилагать?

На самом деле, есть просто дементор. Вообще нет никаких вопросов, что делать, если Волдеморт уже пойман - помимо явно ненадёжного обливиэйта есть зелье комы (не помню правильное название), можно тупо оглушать по кд, можно трансфигурировать в какой-нибудь диван, много чего сделать можно. Вопрос в том, чтобы поймать Волдеморта, а не в том, что с ним дальше делать.

Матемаг
Где в каноне хоть один самовоссстановившийся в порядке после обливиейта? Нету таких.
Что-то подозрительно кто-то топит за сторону Волди, надо проверить, нет ли там на руке стильной татушки? :)))
Ага, обливиейт не надежен, зато зелье/трансфигурация, которые в каноне гарантировано полностью обратимы при посторонней помощи - советует. Ну точно, держи пожирателя!
Ага, "расскажите, что вы придумали против Повелителя, чтобы можно было принять меры". Нет уж, товарисч пожирательский шпион, этот секрет мы вам не расскажем! :))))

Warro
В каноне вообще мизер применений обливиэйта на магах. По сути, только Локхарт как-то слабо подтверждает. Нам не известно, ни есть ли от него защита, ни может ли маг и вправду восстановиться, да вообще ничего. Только то, что обливиэйт блокирует, а не стирает - всё.

Я топлю за незнание. Можно достроить и так, и сяк.

Инфа о надёжности обливиэйта? Инфа о том, что им можно стереть много воспоминаний, а не одно? О том, что им можно стереть не только недавнее воспоминание? Зелье и трансфигурация обратимы при посторонней помощи, это правда, зато они точно работают. Ладно, ОК, может быть, трансфигурация не работает, а только зелье.

Суть в том, что Волдик ну может не параноик, но очень осторожный, поэтому поймать его тяжко.

Матемаг
Ничего себе слабо... Ни один клиент обратно не расколдовался, а самого Локхарта даже в медицинском заведении не смогли восстановить.
Почему есть отдел обливиаторов, а не ликвидаторов? Явно не от особого маглолюбия. Значит вполне себе надежно работает, еще никто не жаловался. Если бы оно нормально работало только на маглах - обязательно бы упомянули. Но нет, оно просто работает, а на маглах его вообще штатно и привычно используют.
Когда Гермиона сообщает, что стерла о себе память родителям (даже если оно в реальности там по другому дело обстоит) - никто не удивился, не стал поправлять, значит, подобное использование обливиейта вполне допустимо с т.з. магов. И обнуление Локхарта не вызвало никакого удивления "как же оно так смогло?" А если бы можно было обычно блочить только одно последнее воспоминание - он бы не в Мунго, а в ОТ уехал.
Только очень самоуверенный...
Но мы уже согласились, что это гораздо проще, чем "пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что"(с)?

Warro
Ну семеро волшебников - явно не очень большая выборка. Поэтому и слабо.

Гермиона не стирала им память, а изменила её:
Здесь она явно сказала, что впервые в жизни использует заклинание забвения.

Потому что смерти - это палево. Плюс я же сказал - сомневаюсь, что на магов так же хорошо работает, как на магглов. И особенно - на сильных магов-окклюментов.

Вся сцена: Локонса привели в кабинет в числе прочих, сказали, что "палочка выстрелила в него самого, когда он пытался наложить Забвение", Дамблдор сказал отвести в больничное крыло, точка. На фоне того, что только что завалили василиска, молодого Волди из дневника, спасли Джинни и побывали в Тайной комнате... кхем, как бы так сказать про удивление... Что там потом колдомедики в Мунго говорили - нам не известно.

Но осторожный же. Он первую "войну" ни разу не умер, хотя тогда аврорам разрешили авадами бросаться, да и крутых магов среди фениксовцев явно поболе было.

Мы вроде бы начали с того, что делать с Волдиком, если все узнают про крестражи. На мой взгляд, если Волди не затупит, а он обычно не тупит, только королеву театра из себя корчит в условиях полного превосходства (вне этих условий - не было такого), то ничего. Можно, конечно, пытаться в ловушки и т.п., но имхо - вряд ли прокатит. Под антиаппарационное Волдеморт сам не полезет, а если такового нет, то в кармане держать портключ - сам Мерлин велел.

Матемаг
"Нет тела - нет дела"(с) Если бы обливиейт временами косячил, проще было бы ликвидировать проблему на корню. С массовкой сложнее, но с ней вообще сложнее, чем придумала РО, и даже с обливиейтом не получить факап - только магией "канона" можно объяснить.
А, ну если ты сомневаешься - то оно конечно же, бесспорно так(сарказм)...
Еще одно хрен пойми откуда взявшееся утверждение. Что именно тебя на это натолкнуло? Или кто? Флетчер? Дингл? Муди, сражавшийся с мусорными баками и проигравший Краучу?