чтоб другие не заняли :3

Контроль над ресурсами (газ, нефть, золото, любые иные ценные ресурсы)

кусь, развитая космическая цивилизация может добывать ресурсы на астероидах и лунах, с помощью автоматических станций. Собственной, в тех же космооперах это так и делается.

Тут главное застолбить, а не заселить, имхо.

Обыкновенная человеческая жадность, вот и всё.

Почему-то во всех космооперах рассы не делятся на страны?
Вышли в космос и всем стало всеравно?
:(

Иван Страдальцев, может и на лунах, если там ПРИСУТСТВУЮТ необходимые ископаемые. Вижу лишь 2 адекватных варианта: 1) ресурсы (мало ли кому что необходимо, фантазия автора не ограничена таблицей Менделеева хехе) 2) Выгодное расположение планеты (точка пересечения "межзвездных" путей - читай транспортная развязка; опять же точка выхода из порталов (и такое встречается); стратегически выгодное расположение, читай создание военной базы и тд и тп)

А заселять никому не нужную планету смысла нет, разумеется, если нет перенаселения.

Это можно объяснить. Как пример, эпоха колонизации - отправляется множество миссий и скольким-то сопутствует удача, а дальше, кто выживет, тот молодец. Мне кажется, что в реальности так и будет.

Очень зависит от контекста колонизации. Например, если это натуральная звёздная империя (что само по себе звучит нереалистично, ну да ладно:), то военный аспект, базы, сферы влияния, планирование на тысячелетие вперёд и всё такое. Другое дело - колонизация с мультигосударственной родины, когда каждая страна захочет запилисть свою колонию, с планетой и шлю... ну вы понели:) Или вот например, в том же Масс Эффекте ретрансляторы задают "сетку" перемещений, желательно контролировать каждый и около каждого колонию организовать. Оттуда же - редкий элемент для высоких технологий. Словом, варианты, варианты...

Если уж быть совсем серьёзными и лезть в науку, то осваивать другие планеты вообще практически бессмысленно. Дело в том что существует такое понятие как Гравитационный Колодец - планеты обладают огромной гравитацией делающей полёты поблизости очень очень дорогими и трудными. Чем тратить кучу ресурсов на полёты на орбиту и с орбиты, гораздо дешевле добывать все необходимые ресурсы на астероидах, а жить в гигантских космических базах - создание таких баз обойдётся дешевле чем каждый раз спускаться на планету.

Надей, Иван, геохимия, втч биогенная. Закон Вернадского, конечно, выполняется на астероидах, но из месторождение обычно добывать проще. А для них желательна планета с кислородной атмосферой ( и жидкой водой, конечно). Потому что это все окислительно-восстановительные реакции. А в голом космосе может быть рентабельно чуть ли не производство тяжелых элементов обстрелом железа из ускорителя.

добавлю ещё такой момент - термоядерный/ядерный синтез позволяет изготавливать практически что угодно из чего угодно. Т.е. энергии на такие трансмутации нужно очень много, но полюбому меньше чем затрачивается энергии на перемещение космических кораблей на десятки световых лет.

nadeys, во многом такие идеальные космические базы выглядят "садами Эдема", т.е. конструкциями искуственными, в ходе естественного развития цивилизации - не возникнут. Культурная инерция и сопротивление просто не дадут переселиться туда всему населению и даже большей его части. И, конечно, такие базы никогда не дадут простора планеты. Нет, не-люди или достаточно иные люди, которым и пофиг на такие культурные мелочи, могут и переселиться, почему нет-то? Но люди в нашем текущем социально-культурном срезе - однозначно нет. Даже если технологии будут предоставлены.

"но полюбому меньше чем затрачивается энергии на перемещение космических кораблей на десятки световых лет" - хе-хе, вот потому в мире Масс Эффекта колонии:) Им способ путешествия бесплатно предоставлен Жнецами - ретрансляторы. Ничего, кроме кораблей, строить не надо. Галактика, связанная червоточинами, например, будет иметь аналогичное строение (вселенная Майлза Форкосигана?).

Матемаг Я и не имел ввиду что люди вдруг захотят переселяться с земли на космобазы. Но вот например на полном серьёзе осваивать марс и венеру вряд ли кто станет. Т.е. построят там научнотуристические колонии плюс пара колоний добывающих особоценные ресурсы, но вот так что-бы всерьёз ехать на марс что-бы там жить вряд ли поедут. Гораздо приоритетнее и дешевле будет строительство колоний на астероидах и прочих малых космических телах.

"И, конечно, такие базы никогда не дадут простора планеты."
Вы даже не представляете каких размеров космические базы можно будет создавать при текущих технологических тенденциях. Эльдарские миры-корабли это не такая уж сказка)

Технически - можно, но тут сиюминутная выгода будет препятствовать, а на дальние перспективы... пожалуй, космоимперии сочли ваш проект рациональным, начинаем массово переселяться на Звёзды Смерти, спасибо вам от всего тоталитарного человечества:)

Матемаг
Так я же и говорю - {строительство Звёзд Смерти с собственными биосферами и производственными комплексами} обойдётся ДЕШЕВЛЕ чем {размещать производства и поселения на планете и гонять туда сюда транспортные корованы через гравитационный колодец}.

И это не вопрос денег, это именно что вопрос количества затрачиваемых джоулей энергии.

А если в долговременной выгоде в смысле, что, допустим, пояса астероидов будут достаточно редкими объектами, в отличие от планет и экзопланет всяких?

ну если прям совсем все малые космические тела высосали и переработали то конечно можно будет наверно начать потихоньку перерабатывать материю планет))

но обычно звёзды благодаря своей массе собирают вокруг себя огромные количества всякого мусора на внутренних орбитах, на орбитах планет и в облаках оорта

ротоватор, петля. Вы преувеличиваете сложность подьема.

Ф''
такие проекты конечно очень помогут в том чтобы выбраться с земли, но в том то и прикол что даже с учётом всех хитрых махинаций себестоимость подъёма всё равно будет очень высокой.
На организацию стабильного товаропотока в колонию на марсе уйдёт больше средств чем на то что бы организовать ту же самую колонию на орбите марса со всем комфортом и гейшами.

"очень высокая" это сколько? Двести баксов на подьем тушки с земли, штук десять на обслуживание холодильника на циклере (оценка сверху), двести баксов на спуск. Остальное делаем на месте и никуда не возим.
Производство на малом объекте гораздо жестче ограничено по энергии, теплоотводу, редким элементам чем производство на планете. Соответственно и жизнь там дороже.

Ф''
это у вас очень оптимистические цифры. Постройка таких подъёмников это стопицот инвестиций плюс технологии которые не факт что сумеют изобрести. Ниже сотни баксов за килограмм цена вряд ли когда-нибудь вообще опустится.
И производство в космосе даже с учётом перечисленных вами недостатков всё равно остаётся более рациональным чем на планете. Большая часть производственных материалов добывается с астероидов(в т.ч. существенная доля редких материалов), меньше экологической нервотрёпки, легче оперировать массой и проч.

Я считаю для эпохи развитой космической индустрии, когда первоначальные расходы уже отбиты, остались только эксплуатационные, плюс поток в тысячи тонн в день. Производство на малых телах принципиально ограничено по объему (эффект масштабы - йок), нуждается в сложных системах сброса тепла и должно удерживать утекающую материю. Да, под гравитацию техпроцессы тоже нужно подстраивать, но мы это успешно делаем миллионы лет. Про концентрацию и геохимию я уже говорил, а выделение - то опять-таки тепло потери массы.
Экологической нервотрепки на планетах, эбычных и малых, не будет. Разве что на Европе, если там эндемичная биосфера найдется.

Кхем. Мне кажется, вам пора переходить на цифры. Сравнительные затраты, графики, перспективы... иначе уже никак. Только "я думаю, это дороже" и "а я думаю, вот это". Без всякого консенсуса и конструктива. Жду графиков-формул-цифр-ня.

*рука-лицо* Ну вы, народ, даете жару... Псевдонаучная дискуссия на тему возможности/невозможности чего либо в некой абстрактной "вселенной", где физические законы могут работать, а могут и нет... ибо священно и непереплеваемо Слово Авторское; тогда уж учитывайте технологии, работающие непонятно на каких законах, и вещества, не входящие в таблицу Менделеева. Так то это похоже на "Бесконечную историю", только тут возможна "Бесконечная Дискуссия"

Вспоминая Стартрек, как вам ситуация: колонисты добывают ресурсы на некой планете, корабль выходит на орбиту, получает координаты, телепортирует (транспортер) ресурсы.

"где физические законы могут работать, а могут и нет" - физические законы работают всегда, может быть, несколько ненадёжно, может быть, совершенно иные, но всегда. Если это не Истинный Хаос или Предвечная Тьма, которые суть абстракции, соответственно, случайности и беспредельности во всех смыслах этих слов.

Здесь же неявно задан контекст нашей или околонашей физики, разве не заметно?

Хорошо, как строить выводы, основываясь на "ненадежных и работающих иначе, чем наши" законах? Вернее можно, но бессмысленно. Кроме того, мы даже не о конкретной "космоопере" говорим. Тут или конкретно, или никак, имхо.

Так здесь же наши+ законы. Т.е. наши плюс способ межзвёздных путешествий, разве из разговора не заметно? И, да, я им и предлагаю перейти на цифры, что ли:)

кусь
конкретно... неконкретно... главное что бы интересно было!

GreyDwarf, реактивная тяга - не единственный способ покинуть Землю, это раз. Даже сейчас есть намётки сверхсветового космокорабля, не факт, что гипотеза сработает, но есть. Это два.

Вы не о межпланетном, а о межзвёздном, хех. Вон, в "Те, кто старше нас" летали на фотонном двигателе, чуть более чем дофига времени, но и жили они там чуть более чем дофига лет. Сотни, если точнее. И ничего, как колонии были, так и станции в глубоком космосе, несмотря на скорость света.

Кусь, ну вот здесь http://launchloop.com/LaunchLoop?action=AttachFile&do=view&target=isdc2002loop.pdf обещают три бакса за килограмм, отсюда прикидывал. Ну даже пятьсот - какая разница? речь о качественной прикидке, порядках сумм.
Межпланетный транспорт - циклеры, медленные, дешевые. http://www.youtube.com/watch?v=S_d-gs0WoUw
С межзвездным транспортом все действительно очень и очень грустно ( http://go2starss.narod.ru/pub/E009_RMP.html ), зато с межзвездной связью более менее ( http://elementy.ru/lib/431964?page_design=print ). Так что межзвездных колонистов, скорее всего, придется на их новое место жизни загружать:)