↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Иван Страдальцев
28 сентября 2014
Aa Aa
Рубрика #НикомуНафигНеНужноеМнение

С этого дня начинаю цикл постов о странных штампах космических опер.

Давно заметил какой-то странный подход к колонизации космоса, описываемый в космооперах. Все инопланетяне и люди колонизирую планету за планетой, толком не заселив уже колонизированные. В результате все "государства" в космооперах обладают кучей планет, на большей части которых населения разве что на одну крупную европейскую страну (несколько десятков миллионов). Какой смысл лезть на новые планеты, если толком не заселены уже застолбленные?
28 сентября 2014
14 комментариев из 34
Fluxius Secundus Онлайн
ротоватор, петля. Вы преувеличиваете сложность подьема.
Ф''
такие проекты конечно очень помогут в том чтобы выбраться с земли, но в том то и прикол что даже с учётом всех хитрых махинаций себестоимость подъёма всё равно будет очень высокой.
На организацию стабильного товаропотока в колонию на марсе уйдёт больше средств чем на то что бы организовать ту же самую колонию на орбите марса со всем комфортом и гейшами.
Fluxius Secundus Онлайн
"очень высокая" это сколько? Двести баксов на подьем тушки с земли, штук десять на обслуживание холодильника на циклере (оценка сверху), двести баксов на спуск. Остальное делаем на месте и никуда не возим.
Производство на малом объекте гораздо жестче ограничено по энергии, теплоотводу, редким элементам чем производство на планете. Соответственно и жизнь там дороже.
Ф''
это у вас очень оптимистические цифры. Постройка таких подъёмников это стопицот инвестиций плюс технологии которые не факт что сумеют изобрести. Ниже сотни баксов за килограмм цена вряд ли когда-нибудь вообще опустится.
И производство в космосе даже с учётом перечисленных вами недостатков всё равно остаётся более рациональным чем на планете. Большая часть производственных материалов добывается с астероидов(в т.ч. существенная доля редких материалов), меньше экологической нервотрёпки, легче оперировать массой и проч.
Fluxius Secundus Онлайн
Я считаю для эпохи развитой космической индустрии, когда первоначальные расходы уже отбиты, остались только эксплуатационные, плюс поток в тысячи тонн в день. Производство на малых телах принципиально ограничено по объему (эффект масштабы - йок), нуждается в сложных системах сброса тепла и должно удерживать утекающую материю. Да, под гравитацию техпроцессы тоже нужно подстраивать, но мы это успешно делаем миллионы лет. Про концентрацию и геохимию я уже говорил, а выделение - то опять-таки тепло потери массы.
Экологической нервотрепки на планетах, эбычных и малых, не будет. Разве что на Европе, если там эндемичная биосфера найдется.
Кхем. Мне кажется, вам пора переходить на цифры. Сравнительные затраты, графики, перспективы... иначе уже никак. Только "я думаю, это дороже" и "а я думаю, вот это". Без всякого консенсуса и конструктива. Жду графиков-формул-цифр-ня.
*рука-лицо* Ну вы, народ, даете жару... Псевдонаучная дискуссия на тему возможности/невозможности чего либо в некой абстрактной "вселенной", где физические законы могут работать, а могут и нет... ибо священно и непереплеваемо Слово Авторское; тогда уж учитывайте технологии, работающие непонятно на каких законах, и вещества, не входящие в таблицу Менделеева. Так то это похоже на "Бесконечную историю", только тут возможна "Бесконечная Дискуссия"

Вспоминая Стартрек, как вам ситуация: колонисты добывают ресурсы на некой планете, корабль выходит на орбиту, получает координаты, телепортирует (транспортер) ресурсы.
"где физические законы могут работать, а могут и нет" - физические законы работают всегда, может быть, несколько ненадёжно, может быть, совершенно иные, но всегда. Если это не Истинный Хаос или Предвечная Тьма, которые суть абстракции, соответственно, случайности и беспредельности во всех смыслах этих слов.

Здесь же неявно задан контекст нашей или околонашей физики, разве не заметно?
Хорошо, как строить выводы, основываясь на "ненадежных и работающих иначе, чем наши" законах? Вернее можно, но бессмысленно. Кроме того, мы даже не о конкретной "космоопере" говорим. Тут или конкретно, или никак, имхо.
Так здесь же наши+ законы. Т.е. наши плюс способ межзвёздных путешествий, разве из разговора не заметно? И, да, я им и предлагаю перейти на цифры, что ли:)
кусь
конкретно... неконкретно... главное что бы интересно было!
GreyDwarf, реактивная тяга - не единственный способ покинуть Землю, это раз. Даже сейчас есть намётки сверхсветового космокорабля, не факт, что гипотеза сработает, но есть. Это два.
Вы не о межпланетном, а о межзвёздном, хех. Вон, в "Те, кто старше нас" летали на фотонном двигателе, чуть более чем дофига времени, но и жили они там чуть более чем дофига лет. Сотни, если точнее. И ничего, как колонии были, так и станции в глубоком космосе, несмотря на скорость света.
Fluxius Secundus Онлайн
Кусь, ну вот здесь http://launchloop.com/LaunchLoop?action=AttachFile&do=view&target=isdc2002loop.pdf обещают три бакса за килограмм, отсюда прикидывал. Ну даже пятьсот - какая разница? речь о качественной прикидке, порядках сумм.
Межпланетный транспорт - циклеры, медленные, дешевые. http://www.youtube.com/watch?v=S_d-gs0WoUw
С межзвездным транспортом все действительно очень и очень грустно ( http://go2starss.narod.ru/pub/E009_RMP.html ), зато с межзвездной связью более менее ( http://elementy.ru/lib/431964?page_design=print ). Так что межзвездных колонистов, скорее всего, придется на их новое место жизни загружать:)
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть