Waruna
Более чем уверен, что все финские офицеры были вовсе не финнами, а вполне себе шведами и немцами. Так что разница есть. Самих же финнов начали призывать с 1899 года, но призыв был неудовлетворителен, был большой процент уклонистов.

Так всё-таки, что существенного дал контроль над Балтийским морем, если граничили по-воде лишь со Швецией, Германией и Данией?

Aivas Hartzig
Интересно, а почему немецкий флот не смог прорваться к Петрограду? Минные заграждения, поставленные Балтийским флотом, нарушили сообщение Германии со Швецией. Гельсингфорс, Або, Порккала. Развёртывание флота, доставка мин, береговая артиллерия.
Вот что существенно дал этот контроль.

Waruna
У меня встречный вопрос - почему при всей выгоде диспозиции, Балтийский флот не смог осуществить блокаду Германии, как это делал британский флот в Северном море?

А так, дискуссия бесполезная, если только вы не готовы выразить свое возмущение тем, как обстояли дела в самой России с русским народом, который прибывал в рабстве на фоне всех дарований милостей в виде парламентов и конституций народам окрестным.

Aivas Hartzig

Балтийский флот был слабее, так с какой стати ему было устраивать блокаду Германии? Такой задачи перед ним не стояло, его задачей было защищать свои рубежи. Британский флот обладал значительным численным превосходством, а также контролировал оба выхода из Северного моря.

Мы будем скакать с одного на другое? От «невинного» СССР к положению крестьянства в РИ? Типа «а вы не о том думаете, а вот в Российской империи было рабство! Ну что, съели? Готовы выразить своё возмущение? А?»

Waruna
В общем за сто лет Финляндия Российскую Империю так и не усилила ни в малейше степени, зато ресурсы на нее тратились ещё как.

Не хотите, не отвечайте, вас никто не неволит.

Aivas Hartzig
Забавно смотреть как вы имитируете дискуссию с постоянным увиливанием и переменой темы когда вам пытаются показать ваши ошибки. Если вам приводят факты, то это не те факты что вам нужны, а какие вам нужны вы не говорите (свои факты - факты, а не оценочные суждения - вы тоже не приводите), зато постоянно пытаетесь давить на эмоции через преувеличения.

Aivas Hartzig

Я бы, если могла, подарила бы вам чопер-времени, что вы сгоняли назад в прошлое и исправили всё, что не нравится на ваш вкус. А потом вернулись в более благостную версию настоящего.

Поэтому встречный вопрос: что бы изменили и как?

Ereador
А что вас, собственно, задело? Вы тоже сторонник империи от Африки до Индонезии?

Waruna
Как минимум не стал бы присоединять Финляндию к России. Как, впрочем, и Польшу.

Aivas Hartzig
Интересно, вы меня считаете сторонницей империи от Африки до Индонезии?)
Можно оставить только европейскую часть, и на этом хватит.

Waruna
Если вы опровергаете мое предположение, то хотелось бы услышать ваш довод на этот счёт.
Хватило бы того, что вошло в состав Российской империи до 1800 года.

Aivas Hartzig
Мой довод: я нигде не говорила, что меня прельщает мечта об империи от Африки до Индонезии.

Почему именно до этого года?

Waruna
Но вместе с тем что отстаивали "нужность и полезность" Финляндии для России.
Потому что это был оптимум того, что могли позволить себе развивать без ущерба для экономики и внешней/внутренней политики.

Для Российской империи и СССР, а не для России. Всё выворачиваете наизнанку. И вопрос был не в пользе, а почему это было сделано.

Это вы сами посчитали?

Aivas Hartzig
Меня забавляет как вы изображаете умного человека, но при этом не привносите ничего дельного в разговор. Взять к примеру комментарий выше. В ответ на моё замечание о вашем неумении вести дискуссии от вас следует вопрос-предположение о моих взглядах (полностью безосновательное, так как я на эту тему не говорил ни в этой дискуссии, ни в целом), причём в форме гиперболизированного эмоционального образа.

Это всё равно, что в теме обсуждения абортов обвинить человека в поедании младенцев. Не имеет ни малейшего смысла, если автор действительно подразумевал сказанное, то он идиот, но он вовсе так не считал. Просто кидал слова от эмоциональных образов. Не стоит же всё воспринимать серьёзно. Конечно же он не обвинял в каннибализме иного человека.

И нигде в вашем комментарии не было и намёка на факт прочтения моего. Такое поведение как у вас - не редкость, но я давно не наблюдал настолько видимую некомпетентность в дискуссиях

Ereador
Может вас и забавляет, но вместе с тем забавным выглядите именно вы. Я рад что вы хотя бы частично приоткрыли покров тайны в том, что не являетесь лютым имперцем. Но в любом случае ваши претензии я не приемлю.

Aivas Hartzig
Если вы точно не имперец, то как бы вы себя охарактеризовали? Деколониалист?

Aivas Hartzig
Если вы не приемлете моих претензий, то предлагаю стать лучше. К примеру, вернуться к уже затронутым в дискуссии моментам и сформулировать чётко свою позицию по каждому из них, и посмотреть, какие есть факты в подтверждение вашей позиции. Если вам приведут подтверждённые опровергающие факты, то явно признать это. Мне кажется, это должно работать как-то так

Waruna
Ereador
Я предлагаю завершить эту дискуссию, поскольку она ни к чему не приведет.

Aivas Hartzig
👌 Вы, видимо, не заметили, что она завершилась ещё вчера.

Waruna
Спасибо за замечание.