 #Dragonlance
Немного о другом. Переводила комментарии Авторов Саги о Копье (в основном Трейси Хикмана) к Хроникам. Сижу - читаю и думаю: то ли я сову на глобус натягиваю, то ли они сами не поняли что (вернее кого) написали? Речь, естественно о Рейстлине Маджере. Была там фраза: "Сила — это то, к чему я всегда стремился… и стремлюсь посейчас!" (в оригинале Power - это еще и власть, могущество), и коммент Авторов: Вот, собственно, и вся суть Рейстлина — тогда и сейчас. — TRH. На этом моменте я орнула чаечкой, потому что недостаточно вложить в уста персонажа некое кредо или манифест. Грубо говоря - персонаж может говорить что угодно, но если слова не подкрепляются действиями - они не более чем блеф, пыль в глаза. Чего же хотел и к чему реально стремится Рейстлин на протяжении всех книг? (я не беру во внимание квест с походом в Бездну, ибо это как свою мечту и цель декларировал именно Фистандантилус, а Рейстлин фоном просто бесился от невозможности изменить ход событий в прошлом.) К знаниям (собирал редкие книги и даже осмелился их украсть во время Испытания. Прокачивал интеллект всю жизнь. Чтоб его оставили в покое все, включая Конклав и брата (особенно брата!). Короче к независимости и автономности. Пофиксить свое ушатанное здоровье (весь Кринн исколесил, бедолага!) - не вышло. Зато научился лечить других, даже за чуму брался. К справедливости, что выражалось в подспудном стремлении оберегать всех сирых и убогих (как Бупу). К признанию его заслуг, ума и талантов (не к формальным должностям и статусу, замечу), чтобы перестать быть тенью "распрекрасного" Карамона. Избавиться от влияния Фистандантилуса (ему это на время даже удавалось). Где в этом списке Сила, могущество и Власть? На словах он это стремление декларирует довольно часто, на деле же - чего нет, того нет. Он даже Таниса подвинуть как лидера группы не пытался. Подвинуть Ладонну или Пар-Салиана - тоже (хотя мог!). Ушатать Даламара за непомерные амбиции? А зачем... Т.е. Рейстлин ни с кем за власть, фактическую, никогда не пытался конкурировать. Вот и получается, что Авторы закладывали в персонажа одно, а на выходе получили немного другое. У чувака в руках было Око Дракона, единственное на Кринне, Кровавый Гелиотроп, дающий бессмертие, своя Башня Высшего Волшебства, Личный Дракон (Циан Кровавый Губитель), связи в верхах с обеих сторон (Китиара и Лорана с Танисом), даже должок у Конклава перед Рейстлином образовался, когда он всех их спас. И как он все это использовал в контексте могущества и власти? Никак! Это я еще не беру в расчет его магические навыки. При этом у него была только одна мантия, на перекраску которой из красного цвета в черный он тратит ВСЕ свои деньги... 16 апреля в 23:18
11 |
 |
|
|
Acromantula
если бы убил, то Карамон бы умер, а он, если мне память не изменяет прожил до 95 лет Понятно. Искреннее намерение не важно. Рейстлин просто душка)Карамон годами прямо настаивал на том, что Рейстлин мертв, лишь бы не думать о том - можно его было из Бездны за 25 лет достать или нельзя Думаете, Карамон в глубине души считал, что Рейстлин выжил в нежных объятиях Такхизис?)Да и Крисания не лучше - она о Рейстлине вообще ни разу потом не вспомнила А должна была годы посвятить ему? Человеку, который развел ее как лохушку и бросил в Бездне?Тика его и вовсе похоже ненавидела. Она должна была его любить? Ее муж чуть не спился из за чувств к брату и того, как братишка поступал. Да и Рейстлин не то что был образцовым братом, и Тика это прекрасно видела.Еще и очернял Рейстлина после, чтобы оправдать перед самим собой это нежелание спасать брата. Что вы называете очернением?1 |
|
 |
|
|
Помню, в каком-то из Демисезонных драконов, когда компания попала в беду, высокоморальный Танис сначала попросил Рейстлина использовать магию, чтоб справится с бедой, а потом высокоморально закатывал глаза, "Ах, этот ужасный, ужасный Рейстлин, эта ужасная, ужасная темная магия" *лицорука*
6 |
|
 |
|
|
Там в Утехе в последнем приюте была комнатка Рейстлина и помнится братец неплохо монетизировал ее)
Пока рейст был в бездне. 1 |
|
|
|
|
Dart Lea
Да, я помню. |
|
|
|
|
bloody_storyteller
Они многие этим грешили, особенно Стурм и Флинт - он им всем этой магией жизни спасал, а они все равно нос воротили: фу, магия! 1 |
|
|
|
|
Понятно. Искреннее намерение не важно. Рейстлин просто душка) Я не считаю Рейстлина душкой, как и не считаю, что он обязан им быть. Напомните мне зачем Карамон в Бездну пошел? Ах, да... убить Рейстлина, своего брата. Но это другое, конечно. Причем это был не первый раз, когда Карамон искренне от всей души желал братца прикончить.1 |
|
|
|
|
Он всегда мог свалить в закат и жить где-нибудь на отшибе. До определенного момента, к сожалению, не мог! Хоть он и не признавался в этом, но Рейстлин действительно не мог обойтись без брата, физически не мог. Если бы мог - остался бы дома. Как только смог - так и свалил в закат. |
|
|
|
|
Думаете, Карамон в глубине души считал, что Рейстлин выжил в нежных объятиях Такхизис Как показывают книги, Рейстлин таки выжил. А уж почему Карамон отрицал такую возможность - не ясно. Может потому что не знал как в Бездне все работает. Даламар знал, что в Бездне умереть окончательно Рейстлину не дадут и Такхизис будет с ним развлекаться долго. Но Даламара все устраивало, а Карамон не интересовался шансами Рейстлина на выживание. И у Даламара ни о чем таком не спрашивал. |
|
|
|
|
А должна была годы посвятить ему? Человеку, который развел ее как лохушку и бросил в Бездне? Нет, не должна. Как лохушка она вела себя всегда, независимо от Рейстлина и его планов. Другое дело, что она, вся такая светлая и всем помогающая, якобы любившая Рейстлина - просто вычеркнула его из памяти и жила дальше. Ее спасли ценой жизни Рейстлина, но можно ли спасти его - она не интересовалась. И кто кого после этого цинично бросил в Бездне? Как по мне они друг друга стоят. Но Рейстлин ее сначала бросил, а потом все же попросил Карамона ее спасти, когда вернулся к Вратам. А вот светлая жрица свое решение забыть о существовании Рейстлина ни разу за 25 лет не пересмотрела. Зачем? Она стала главой культа и храмы помогала строить, у нее были слуги, статус и вообще - у нее потом все прекрасно было. И маг-любовник был. Другой маг, правда. |
|
|
|
|
сколько нужно душевных сил, чтобы быть Струмом Сколько? Сколько нужно душевных сил, чтобы через раз принимать самоубийственные решения? И ведь в итоге он пафосно "героически" самоубился об дракона в 30 лет, оставив Лорану разгребать сложившийся в Башне трындец. Хотя по должности разребать трындец полагалось ему. В чем там героизм не знаю. У них были противодраконовые копья, но Стурм отказался такое взять, пафосно выйдя на стену со старым мечом, который против дракона априори бесполезен... Это действие никак не помогло защитникам Башни, от слова совсем.1 |
|
 |
|
|
|
|
А зачем ему такие друзья? Действительно, зачем? Он им столько раз жизни спасал, советы дельные давал, а они... Только подозревали его во всяких гнусностях. Флинту не нравилась магия, у него предубеждение. Стурм? Стурм знал близнецов с детства. Рейстлина в том числе, задолго до того, как тот магом стал. Рейстлин пытался вылечить мать Стурма от чумы, между прочим и поддерживал его после ее смерти. Но стоит Рейстлину выйти из помещения - Стурм его помоями поливал всю книгу. Почему? За что? Ему Рейстлин разве что-то плохое сделал? Да, под конец Рейстлин действительно стал поступать так, как они от него ожидали. Разочаровался наверное. Понял что они его как друга все равно никогда не воспримут. |
|
|
|
|
Ее муж чуть не спился из за чувств к брату А Рейстлин его по итогу из запоя вытащил, устроив ему вытрезвитель на Арене Истара))) То, что Карамон бухал - это ответственность самого Карамона, он взрослый. А оправдывать запои можно чем угодно по факту. Хоть плохой погодой, хоть ретроградным Меркурием, хоть днем космонавтики...2 |
|
|
|
|
Да и Рейстлин не то что был образцовым братом, и Тика это прекрасно видела. Чувства Карамона к брату - это зона ответственности самого Карамона. Тика ревновала - это понятно, но сам по себе Рейстлин ей лично ничего плохого не делал.1 |
|
|
|
|
он ещё бросил своих друзяшек на погибель Потому что не мог их спасти? Даже спасая одного себя он так надорвался, что чуть не помер в Палантасе. И помер бы, не вмешайся Астинус. Хотя думаю, что окончательно помереть Рейстлину не дал тогда Фистандантилус. Если бы Рейстлин попытался прихватить с корабля всех, или даже брата - он бы умер скорее всего, даже не достигнув конечной точки телепортации. И после этого он несколько недель рефлексирует по этому поводу и наматывает сопли на кулак, считая брата умершим. Вариантов у Рейстлина было всего 2 - утонуть с кораблем, братом и друзьями. Попытаться спасти себя и Око Дракона, и, возможно умереть в процессе, истратив магию в ноль. Варианта спасти всех - не подвезли, к сожалению. |
|
|
|
|
Искреннее намерение не важно. Я все еще думаю, что это было ситуативное решение в экстремальной ситуации, а не намеренье именно брата именно убить. Хотел бы Рейстлин убить брата - у него был миллион возможностей в любом бою, где они вместе участвовали просто не прикрывать его магией. |
|
|
|
|
Не хочешь быть приложением, не будь им. Это звучит так же как: не хочешь быть инвалидом - просто не будь им... Обстоятельства так сложились, что сепарация от брата долгое время была невозможна. И маг это понимал, а еще он стыдился своей немощи. Именно этот стыд и заставляет его то и дело огрызаться в сторону Карамона и его душной заботы. Я в свои 12 лет огрызалась на маму также, пока лежала пластом с переломом позвоночника и все вокруг суетились, предлагая "отнести на горшок" или "покормить с ложечки". Я могу понять как именно такая забота ощущается изнутри, с позиции того, о ком заботятся. Это ппц как унизительно на самом деле. А унижение, пусть и ненамеренное - провоцирует во многих людях проявление худших черт характера. Я не говорю, что это хорошо и правильно рычать на того, кто тебе помогает. Но понять можно. 1 |
|
|
|
|
Acromantula
Показать полностью
Рейстлин не инвалид и не родился им. Во-вторых, справлялся же он сам? Справлялся, как приспичило. Acromantula Чувства Карамона к брату - это зона ответственности самого Карамона. Тика ревновала - это понятно, но сам по себе Рейстлин ей лично ничего плохого не делал. По этой логике нацистские лагеря и их надзирателей не надо ненавидеть. Они же лично вам ничего плохого не сделали. А что чувствуют другие люди по этому поводу - их проблема, сами виноваты. Сириосли?Вашим близким никогда не причиняли боль и вы никогда ненавидели источник их боли? Никогда не хотели спасти любимого человека? Я тут щас вообще сижу и охреневаю, с чего прилетело Тике) Acromantula А Рейстлин его по итогу из запоя вытащил, устроив ему вытрезвитель на Арене Истара))) То, что Карамон бухал - это ответственность самого Карамона, он взрослый. А оправдывать запои можно чем угодно по факту. Хоть плохой погодой, хоть ретроградным Меркурием, хоть днем космонавтики... Рейстлин устроил хаб за Карамона, ага. Скажите ещё, что из любви братской)Как бы никто Карамона и не оправдывает. Что не отменяет токсичность их отношений. Acromantula Действительно, зачем? Он им столько раз жизни спасал, советы дельные давал, а они... Только подозревали его во всяких гнусностях. Флинту не нравилась магия, у него предубеждение. Стурм? Стурм знал близнецов с детства. Рейстлина в том числе, задолго до того, как тот магом стал. Рейстлин пытался вылечить мать Стурма от чумы, между прочим и поддерживал его после ее смерти. Но стоит Рейстлину выйти из помещения - Стурм его помоями поливал всю книгу. Почему? За что? Ему Рейстлин разве что-то плохое сделал? Да, под конец Рейстлин действительно стал поступать так, как они от него ожидали. Разочаровался наверное. Понял что они его как друга все равно никогда не воспримут. Можно подумать, Рейстлин думал о Стурме исключительно хорошо и положительно, тогда как негодяй за глаза поливал грязью.Это всегда были друзья Карамона, а Рейстлин для них брат Карамона. Никто из них друг друга не любил да и не обязан. Так что это опять же проблемы Рейстлина, что он с ними якшался, по факту презирая их всех. >под конец Рейстлин действительно стал поступать так, как они от него ожидали. Да неужели) ещё скажите, что они виноваты во всех делах мага. Это ж как надо ненавидеть героя, чтобы полностью лишить его агентности и ответственности за собственную судьбу) |
|
|
|
|
Acromantula
Показать полностью
показывают книги, Рейстлин таки выжил. А уж почему Карамон отрицал такую возможность - не ясно. Ну, наверное, по той же причине, по которой люди не дают больших шансов людям, которые сожрали десять упаковок снотворного, а потом для верности пустили пулю в лоб, и после этого прошло пару суток.Но вообще ваши претензии к Карамону и Крисании попахивают двойными стандартам. Рейстлин же по факту выжил, да и не страдал он особо. Быстренько уснул. Руководствуясь вашей логикой, не важно, как поступили с ним другие, раз с Рейстлином ничего не приключилось) Про Крисанию вообще не понятно. Ее заманили в Бездну, поматросили и бросили. Да, она дура, что приняла такие решения. По сути она эмоциональная мажорка, которая жила в тепле и уюте и просила об испытании, которое ей и устроили. Но это не означает, что она не жертва. Типа, сама виновата, что юбку носила короткую? В случае Крисании - обладала эмоциональным интеллектом тепличного подростка? Благодаря махинациям Рейстлина она оказалась в Бездне. И меньше все ей, после всего произошедшего, беспокоится о том, как поживает тот, кто ее обманул. Она вообще то зрения лишилась. |
|
|
|
|
тот, кто ее обманул. Она вообще то зрения лишилась В чем именно он ее обманул? В том, что этот квест смертельно опасен? Так ведь не врал и страну розовых единорогов показать не обещал. Спасать ее в случае чего тоже не обещал. А зрения она лишилась по воле Богов, или по стечению обстоятельств - не Рейстлин тому был причиной. Крисания - жертва. Но не жертва конкретно Рейстлина. Она жертва собственных амбиций в первую очередь. Ей зачем-то понадобилось идти перевоспитывать черного мага, которого весь Конклав по широкой дуге обходил. Зачем? Да, отправиться в Истар не было решением Крисании. Как и натравить на нее Лорда Сота - не было решением Рейстлина. Там многое произошло без их участия. Тем не менее из Катаклизма Рейстлин ее вытащил (как и брата), а что до Врат в Бездну - ему незачем было их в Истаре искать было - у него в Палантасской Башне свои имелись - никуда ходить не надо. Значит в Истар он за чем-то другим ходил. Например добить Фистандантилуса. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
