↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Вход при помощи VK ID
временно не работает,
как войти читайте здесь!
Altra Realta
вчера в 00:50
Aa Aa
Есть маза просочиться в литмоб (примерно как фандомная битва), и тема вроде пиплу заходит, но даже иишенка (почему даже, она всегда) несёт хуйню.

b]ТЕМА[/b]: Он сердцеед, о нём мечтают все девушки в городе. Его зовут властелином сердец. Но нашлась та, которая не обращает на него внимания. Как так? Теперь добиться её внимания-дело принципа!
Любой жанр, реализм

Опустим, шо я себе возомнил знакомую Нерезиновую

Тут еще и явный молодняк лет 19 😆

#пейсанина
вчера в 00:50
24 комментариев из 29
Altra Realta
Да такую же хуйню несёт. Нейронкп тупая, она может только уже сделанное обобщать.
Моя идея была (прошу прощения за оффтопную простыню, это уже сосвесм не про заявки и конкурсы, но мне правда интересно на эту тему подумать)

Взять языковую нейронку (бесплатной жптшки должно хватить)
Взять Н персонажей описанных парой-тройкой абзацев (в смысле что я их описываю достаточно полно, а не из книги взять абзац с упоминанием третьего лебедя)

Построить н*н таблицу отношений в целом (на старте сюжета)
Ячейка вида "описание отношений между А и Б", "отношения А к Б", "отношение Б к А", + шансы на встречу на каждом "ходе"

Построить несколько ходов получив отчет вида "А пересекся с Б", "Б пересекся с В".
К каждой встрече докинуть контекст из головы типа "повод встречи, кто её искал, интересы сторон+ настроение в моменте (на старте встечи)"
Типа "Аня шла по городу, встретила Катю, подошла попросить вернуть долг, Аня была уставшая, Катя плакала после расстования с парнем"

Засовывать в нейронку актуальные элементы таблиц типа:
Привет, мне нужна сцена, участники:
Аня, девушка 20 лет, учится на журфаке и довольно меланхоличная
Катя, девушка 25 лет, работает курьеркой и ищет свою любовь

Катя и Аня познакомились в общей компании, и поддерживают знакомство на уровне "пара переписок в мессенджере в месяц"
Катя к Ане относится несколько снисходительно
Аня к Кате относится с интересом и, иногда, восхищением Катиной решительность.
18 апреля у них произошла встреча:
Аня шла по городу, встретила Катю, подошла попросить вернуть долг, Аня была уставшая, Катя плакала после расставания с парнем

Опиши, как это могло быть?

До этого на подобную тему "автоматизации" я думала про игры серии ТЕС (скайрим и предшественники, для меня в основном актуален ТЕС4 Обливион)
В Обливионе несколько городов, несколько рас, в каждом городе несколько обязательных ролей (глава, кузнец, хозяева пятка разных магазинов, гильдийцы и тд) и, имхо, города и характеры выглядят так, как будто просто бросали кости, и смотрели на сочетание
Аргонианка средних лет, хозяйка книжного магазина, живет с дочерью.
Темный эльф, заключенный имперской тюрьмы
Орк-дворецкий
Глава города (человек, ясен хрен, мужчина средних же лет), внезапно вампир
Глава города, женщина (о ужас, тут явно романтическая история)

И тд. То есть с помощью случайных сочетаний есть возможность добиться хотя бы видимого разнообразия персонажей далеко за пределами того, что лично я могла бы придумать.

И в сторону нейросетки я думала примерно так же.
Случайные встречи не заменят сюжет, и нейронку нельзя просить "придумай сюжет" -- она выдает банальщину, за которую мне даже в школе было бы стыдно.

Но если создать себе этот список встреч и помедитировать на него -- могут прийти в голову повороты и трактовки, которых я сама по себе не нашла бы.
А по каркасу отдельные сценки нейронка вроде пишет.

То есть человек берет структуру. Высматривает, вычитывает, вкладывает в неё смыслы (не "встретились 18 апреля", а "просила вернуть долг"(нб: не забыть прикинуть момент, когда она его давала!).
Не "трижды встречались на неделе", а "решили работать вместе дальше по сюжету"(не забыть внести изменения в таблицу отношений на "рабочие")
Не "много встречались в начале и в конце, но не в середине", а "поссорились и помирились к финалу" или "разъезжались по разным городам, а сеттинг не-интернетный".

Что-то вот такое я думаю, когда слышу "писать (с) нейронкой"

Поэтому и интересно, что и как у вас -- раз вы до сих пор не забили на эти наши нейросети -- какой-то выхлоп от нейронки есть? Или какая-то негаснущая надежда у вас?
Показать полностью
Я никогда не описываю персонажей. Я начинаю писать, у меня есть только примерно ггешка, остальные появляются по мере надобности и требований сюжета 🤷‍♀️
раз вы до сих пор не забили на эти наши нейросети -- какой-то выхлоп от нейронки есть
Ну, она быстрее ищет стоимость лошади при Петре 😆
А решения подобного плана у них говнище, естественно
А зачем вы ей даете ПИСАТЬ? Это вообще днище на выходе
Altra Realta
А зачем вы ей даете ПИСАТЬ? Это вообще днище на выходе
Вы про стиль, смысл или логику?

(Ну и я пока не даю, я кручу эту идею, но времени вдумчиво проверить нет, я последнее время всё сплошь в обходы блокировок закопалась... а эти падлы планомерно идут к тому чтоб просто перерубить трансграничный кабель, и это уже хитрой програмкой не обойти)
Грызун
Я про куски текста. Пишет она как дно.
Текст я в состоянии написать сам, у меня обычно проблемы именно с идеями, я все равно фикрайтер, мне нужно что-то в виде исходников, обычно я беру что-то реальное, но што тут реальное возьмешь 😆
Вон Семижопова так и лежит, нет на нее хорошей идеи 😭
(Ну, и был эпизод, когда она помогла мне придумать красивое решение проблемного места. Но потребовалось и много пинать, и много думать... но без неё как-то не решалось. Сложно, блин, представить в голове что бы сделал персонаж, заявленный как "прошаренный", с уклоном в стратегию и управление, когда у меня-то ни одного, ни другого, ни третьего)
Грызун
Так аще не факт, что с тз прошаренного читателя это нормально 😂
Это как дети у меня. То умственно отсталый, то юный гений. Ну не знаю я детей 🤷‍♀️
Altra Realta
Грызун
Я про куски текста. Пишет она как дно.
Текст я в состоянии написать сам, у меня обычно проблемы именно с идеями, я все равно фикрайтер, мне нужно что-то в виде исходников, обычно я беру что-то реальное, но што тут реальное возьмешь 😆
Ну, для начала это выросло из одного обусждения, где саму идею написания задвала не я, я просто растеклась мыслями в сторону "как бы решала задачу я", не особенно вдаваясь в необходимость постановки именно такой задачи.

Но меня это правда увлекло, тк, ХЗ, у меня слишком часто идеи "статичные". Характер такой-сякой-этакий, место такое-этакое, сеттинги и тд
Поэтому я исходила из более актуальной задачи для себя -- как найти хоть какой-то сюжет.
Я могу представить что сделал бы перс в ответ на Х (или что начал бы первым).
Но это совершенно не собирается в повествование.

Поэтому я крутила что-то в сторону "что-то на чем можно нарастить каркас сюжета"

Я, наверное, просто не понимаю, как должны работать тексты, так как я полный чайник с нулем опыта
(И я не могу толком начать, пока я не понимаю, как фантазии из головы сформировать в текст, да, круг несколько замкнут и порочен)

То есть, вероятно, есть некоторый смысл писать руками. Как не-дно (я бы вот не поручилась, что напишу лучше, чем нейронка с промптом)
Вы как пишущий человек его видите. А я, видимо, до такого ещё не доросла.
Если показать характеры -- ну, харкатеры в каждую сцену заложены через промпт, вроде как?
Если расставить акценты -- вроде легче это делать отталкиваясь от какого-то оригинала?
Показать полностью
Altra Realta
Грызун
Так аще не факт, что с тз прошаренного читателя это нормально 😂
Это как дети у меня. То умственно отсталый, то юный гений. Ну не знаю я детей 🤷‍♀️
Факт, конечно, но от "да я сама в эту фигню не верю" до "ну, вот в это готова поверить хотя бы я" -- заметный шаг)
Даже если со стороны смешно.

То есть если нейронка дает советы в диапазоне области от "среднячок" до "прошаренный начинающй", то когда у меня нет даже на "начинающего" опыта -- привлечение нейронки должно помочь вроде как XD
Altra Realta
Вон Семижопова так и лежит, нет на нее хорошей идеи 😭
А это про что?
Грызун
К сожалению, нонешние ИИ без глубокой камасутры с дообучением платных версий, игрой с коэффициентами в настройках и всякими там конкурентными методиками именно что генерируют текст абсолютно ужасно. Иногда нейронку можно опознать с одного абзаца именно по словоупотреблению, ритму, построению предложений. И это крайне раздражающий и очень одинаковый (на русском) стиль (от ChatGPT до DeepSeek включительно) совершенно непригоден для художественной и ограниченно пригоден для технической (вот в генерации отчётов, которые никто не будет читать сам, иишенке самое место) литературы.
Marlagram
Думала, что пришить кусок "образцового" текста и "пиши вот таким стилем" поправит ситуацию в достаточной мере.
Возможно, ошиблась?
До этого прям художественных задач перед нейронкам не ставила, смысл сообщения понятен -- и ладно, работаем.
Грызун
Не, это не срабатывает.
Там разные причины, разные способы и попытки решить проблему, но пока и - отдельно - для русского - никак.
Marlagram
Занятно, визуальные подхватывают "рисуй как художник Х" только в путь.
Пойду что ли сама потыкаю.

А вы где читали, если не секрет?
Грызун
Да много где, тема довольно острая и болезненная. Нейрослоп добрался и до Фикбука, и до Фанфикса (например), и до AT, и на том же Хабре немало статей на тему (а так же язвительных комментариев под слишком лениво отредактированными статьями-субпродуктами ИИ), в Телеграме тоже забавно (сеошники против контентмейкеров, хех).

Отдельная беда - злоупотребление общением с ИИ отчётливо портит чувство языка. Примерно как плотное общение с давними эмигрантами, которые тянут без разбора чужие речевые конструкции в свою речь.
Постепенно перестаёшь замечать проблему, если нет внешних ориентиров и эталонов.
Грызун
Altra Realta
А это про что?
Типа попаданка в купчиху, хотелось бы в возрасте, лет 40 🤷‍♀️
Откуда я знаю про что 😂
Marlagram
Не, упоминания я тоже видела тут-там.
Но! Все язвительные комментарии встречались, собственно под жпт-шными текстами в натуральном виде. Это -- это вам не это, а это и вот это вот всё.

А так чтоб кому-то требовалась прямо описанная стилизация, а текст всё равно получался того самого "крайне раздражающего и абсолютно одинакового" стиля, и чтоб решить это автор статьи аж полез в дообучение и коэффиценты и прочую глубоку технику, но проблема всё равно не решилась -- вот таких обсуждений проблем стилизации у текстовых нейронок я не встречала.

Поэтому и спросила, недовольные комментарии под халтурными текстами-то я и сама вижу.
(Ваш пример с фанфикса просто ужаснах, это надо в тематический конкурс ужастиков нести, мне от одной аннотации поплохело)

Про чувство языка -- очевидно. Что читаешь, на то и настраиваешься, я сама уже местами на жпт-шные конструкции перехожу. Это не деградация, это -- настройка на новую среду, ага.
Но это уже вообще никакого отношения к (не) возможности нейронок стилизовать текст подо что-то приличное не имеет.
Какая гадость ыыы)) но чистое имхо
Samus2001 Онлайн
Altra Realta
Грызун
Типа попаданка в купчиху, хотелось бы в возрасте, лет 40 🤷‍♀️
Откуда я знаю про что 😂

Надо ее соединить с рэпером в Пушкине и песцать!
Это же шикарный сюжет! Представь, он ради нее научился правильно говорить, культурно есть и хорошо одеваться, сам изучил геометрию, алгебру, химию и физику, начал писать стихи и тексты, перестал якшаться с сомнительными женщинами... А, черт, это уже кто-то писал... Это же Джеклондоновский Мартин Иден!
Home Orchid
А ей он все равно нахер не нужен 😆
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть