> Маги мыслят явно не мозгом :-).

Гарри Поттер и Философский Зомби

Матемаг

Вы категорически неправильно воспринимаете то что я описываю.

Во первых вселенной абсолютно плевать нравится ли вам её устройство или не нравится. Вселенная просто есть и если вы считаете что изначальное ущемление чьей-то свободы несправедливо, то это исключительно ваши проблемы.
Именно фактор изначального неравенства и несправедливости и придаёт интерес такой вселенной. Тот же ГПМРМ интересен прежде всего потому, что Гарри оказывается в априори несправедливом магическом мире и постоянно вынужден справляться с Превосходящими угрозам, причём уровень опасностей растёт по экспоненте - и всё это порождает бурный азарт у читателя и заставляет фанатично болеть за главного героя.

Если же авторы делают вселенную намеренно справедливой и правильной, то получается либо Флафф с цветочками, либо марти-сью где у героев нет проблем.

Во вторых, вы вбили себе в голову образ глупого божка самодура который раздаёт приказы придуманные левой пяткой и несоразмерно наказывает при их неисполнении. ЭТО НЕ ТАК!!!11

Родовая Магия не является полностью разумным БОГОМ! Это скорее совокупность Законов Природы и БАФов наложенных основателями рода которая за века аккумуляции обрела максимум квазиразумность и то, эта разумность проявляется лишь в самых критических ситуациях и цели этого квазиразума всегда направлены прежде всего на благо членов магического рода.
Родовая Магия не раздаёт прямых приказов и не убивает тех кто отошёл от этих приказов хоть на шаг. Она даёт РЕКОМЕНДАЦИИ по поведению для магов! Если исполняете все рекомендации, то получите бонус +5% к силе заклинаний, если не исполняете то вы просто не получите этот бонус. Если женитесь на женщине из правильного рода то после смешения родовых магий у наследника будет +10% к мане, если женитесь на грязнокровке то у наследника не будет такого бонуса. Кроме того бонусы накапливаются и если на протяжении 10-ти поколений жениться только на чистокровных то у наследника будет аж целых +50% к мане и +20% к восстановлению маны. И все эти правила прописаны в Кодексах Рода! Та же Вальбурга измывалась над Сириусом именно потому что хотела что-бы сын получил все эти бонусы, другой вопрос что из-за своей неграмотности и темперамента она не могла всё это объяснить нормально и вызывала у сына лишь отторжение.

В третьих, откуда вы всё это взяли?
> потому что крестражи (читерство перед лицом Магии), и потому что нападал на ребёнка (что Магией должно быть логично запрещено), и потому что поработил более чистокровных да ещё и всяких там глав родов тупо силой, а не происхождением там.

Точнее говоря я понимаю что вы взяли это из фиков, но разве не понятно что всё это чушь?

Нет ни единой адекватной причины почему магия должна запрещать проведение ритуалов над своим телом и душой и нет никаких причин почему уничтожение ребёнка может хоть как-то волновать магию. С какой стати живщий 700 лет назад родоначальник Гонтов должен был запрещать потомкам совершенствовать своё тело и стремиться к бессмертию? С какой собственно стати Слизерину жившему тысячу лет назад и закладывавшему основы родовой магии должна была быть важна жизнь какого-то младенца полукровки? Это же Слизерин! Он этих младенцев каждый день по 5 штук на ингредиенты пускал)))

В четвёртых, я более менее описал каким образом магглорождённый может подняться вверх. До самой вершины подняться вряд ли возможно, но повторяю - вселенная и не должны быть абсолтно справедливой к каждому. В конце концов ИРЛ в современном демократическом мире какой-нибудь таджик никогда не сможет стать канцлером Германии. Это конечно ужасная несправедливость, но так уж устроен реальный мир.

"И, да, корпорация не будет вмешиваться в ваши семейные и личные дела там, где они не касаются работы. Она, при увольнении, не отберёт твои способности и не изгонит тебя из мира бизнеса в принципе."

В пятых, я намеренно написал что корпорации могут и будут вмешиваться в вашу личную жизнь. ИРЛ корпорации делают это косвенно, но в киберпанке часто описывают ситуации когда принадлежность к той или иной корпорации является решающим фактором в жизни человека - начиная от обустройства семьи в соответствии с идеологией корпорации и заканчивая голосованием на выборах за того на кого укажет корпорация. Если такая корпорация вас уволит то человек с высокой вероятностью сразу будет внесён во все возможные чёрные списки и окажется на обочине жизни лишившись всех профессиональных лицензий.

>> потому что крестражи (читерство перед лицом Магии)
вы приписываете магии несвойственные ей функции... нет никаких моральных оценок, нет никакой разницы между, к примеру, трансфигурацией мыши и созданием хоркруса, кроме энергозатрат

>> потому что нападал на ребёнка (что Магией должно быть логично запрещено)
ни в коем случае не запрещено!! более того, жертвоприношение члена враждебного рода должно давать мощный бонус

>> потому что поработил более чистокровных да ещё и всяких там глав родов тупо силой
чистокровность без силы - ничто, и Волди это успешно доказал.
и наша :) версия родовой магии приветствует войны между кланами, и те, кто слаб магически, должны вымирать

"те, кто слаб магически, должны вымирать" НЯ!

nadeys,

"Вы категорически неправильно воспринимаете то что я описываю" - или мы говорим о разном.

"Во первых вселенной абсолютно плевать нравится ли вам её устройство или не нравится. Вселенная просто есть и если вы считаете что изначальное ущемление чьей-то свободы несправедливо, то это исключительно ваши проблемы." - мне не нравится, как пишут родомагические штампы. Точка. Причём тут вселенная? Или ваш конструкт?

"Если же авторы делают вселенную намеренно справедливой и правильной, то получается либо Флафф с цветочками, либо марти-сью где у героев нет проблем." - ну вот ну нас, хе-хе, никаких изначальных ограничений на социальное устройство или на личную свободу нет. Биологических или физических там. И что? Жить неинтересно, чтоле? Я против стазиса. Или сильных ограничений направления развития.

"Точнее говоря я понимаю что вы взяли это из фиков, но разве не понятно что всё это чушь?" - именно что понятно! Дык я ПРОТИВ этих фиков, понимаете? Не против вашего конструкта, на основе которого можно хорошую историю забацать. Я против штампов родомагических. Вы начинаете от них и от архетипа отходить - и возмущаетесь, что же мне не нравится. Зачем подменяете тему и понятия-то, а?

"прежде всего на благо членов магического рода" - ага, как целого. А людишки пофиг. Ну всё верно, чо. Та же несправедливость, что у нас, только без всяких перспектив что-то изменить. С родомагией нельзя потягаться. Она всё равно круче. И нельзя выбрать иначе. Золотая клетка, не?

"Если женитесь на женщине из правильного рода то после смешения родовых магий" - и это хорошо, по-вашему? Мне не нравится такая система и не нравится вынужденная евгеника. Вам, видимо, нравится. ну пишите и читайте воплощения этой идеи!

"Нет ни единой адекватной причины почему магия должна запрещать проведение ритуалов над своим телом и душой и нет никаких причин почему уничтожение ребёнка может хоть как-то волновать магию" - а теперь представьте, открываешь фик с родомагическими штампами, а там всё это есть. В логику архетипа оно вписывается. В логику нормальную - нет. И? Неужели вам приятно читать эту логику архетипа? Ещё раз, я не про ваш конструкт.

"В конце концов ИРЛ в современном демократическом мире какой-нибудь таджик никогда не сможет стать канцлером Германии" - но, понимаете, таджик может стать ведущим инженером. Или великим математиком. Или гениальным физиком. А вот в магмире для него аналогичные пути закрыты. У него изначально ограничение не только в социальной сфере, но и в сфере магии, личной сфере. Он там как бы полукалека. Мне, в принципе, больше пофиг на социум, но здесь затронуто иное.

"вы приписываете магии несвойственные ей функции" - их ей приписывает архетип и взгляд фикрайтеров. Я тут не причём. Мне нравится вообще совершенно безличная и неживая магия, доступная каждому в равной мере.

"В пятых, я намеренно написал что корпорации могут и будут вмешиваться в вашу личную жизнь" - ну да, мне не нравятся тексты со всемогущими корпорациями, выставленными как провозвестники добра и морали, тоже. К чему вы ведёте?

uncleroot,
"моральных оценок, нет никакой разницы между, к примеру, трансфигурацией мыши и созданием хоркруса, кроме энергозатрат" - а с точки зрения фикрайтеров, есть. Что касается хоркрукса - тут сильно зависит от механизма создания и последствий в данном конкретном фике.

"ни в коем случае не запрещено!! более того, жертвоприношение члена враждебного рода должно давать мощный бонус" - а у фикрайтеров запрещено. И? Опять ваш конструкт против фанона? Ну я тоже против фанона. Давайте дружить!

"чистокровность без силы - ничто, и Волди это успешно доказал." - а у фикрайтеров чистокровность круче. И?:)

А почему я должен соглашаться с той версией фанона, которая мне не сильно нравится?
От совершенно разных авторов я беру отдельные кусочки обоснуев, из которых выстраиваю свою личную версию фанона.
Да, в моей версии присутствует проклятая "родовая магия", в смыслах (1) кеккей-генкай (2) договор с духом/демоном, доступный только для одной фамилии.

Ну я тоже против фанона. Давайте дружить! +1

"таджик может стать ведущим инженером. Или великим математиком. Или гениальным физиком."

В нашем конструкте Гермиона благодаря уму и усердию вполне может стать сильной волшебницей. В конце концов тайны магии разнообразны и потратив стопицот часов на изучение и тренировки, кучу усилий на поиск и выучивание разных особенных методик она по магии вполне может сравнятся и даже перегнать того же Малфоя который силён от рождения, но всё своё время тратит не на тренировки, а на тупое бахвальство. Ей будет очень-очень трудно, но великим математикам и гениальным физикам тоже не было легко.


Кроме того если рассматривать боевую тактику, то как говорит Покси - порядок бьёт силу. Т.е. чистокровные будут полагаться на свои суперспособности, а гермиона может нагибать их за счёт лучшего тактического планирования и логистики.

Или к примеру Уизли - она нарушили множество догматов Родовой Магии и несут на себе некоторые проклятья, но ведь мозги же у них не исчезли и они часто хитростью и умом живут вполне успешно - Билл и Чарли ушли в профессиональные сферы где важна не сила магии, а знание спецзаклинаний, близнецы пошли в бизнес-артефакторику где не важно что у них медленно восстанавливается мана, Перси вообще без всякой магии на уме, хитрости и удаче умудрился пролезть в ОргКомитет крупного международного турнира.

Так что не будьте так пессиместичны. Мир Родовой Магии совсем не такой мрачный)

uncleroot, дык не соглашайтесь! Мои комменты направлены именно против фанонной родомагии в всём её антипрогрессизме.

nadeys,
"В конце концов тайны магии разнообразны и потратив стопицот часов на изучение и тренировки, кучу усилий на поиск и выучивание разных особенных методик....."
Ага, а какая-нибудь Дафна с помощью тренировок раз в неделю и родовых знаний, который усвоились бессознательно, будет превосходить её на 3 порядка. В нашей хаотический жизни гений может появиться где угодно. Но суть даже не в потенциале Гермионы. Суть в том, что при этом ей придётся убить, например, свою личную жизнь и молодость, потратив её на тренировки-с. И даже все эти тренировки, штудирования книжек да научная работа только поставят её вровень с _некоторыми_ чистокровными. Это как если бы в нашем мире гениальными физиками или управленцами становились бы только и исключительно наследственно, а человек не из такой касты мог быть претендовать, максимум, на способности хорошего и разностороннего учёного или менеджера высокого звена. Магглорождённые выглядят в вашем конструкте калеками, которым придётся полжизни, если не всю, положить, чтобы хотя бы компенсировать свою калечность.

"Мир Родовой Магии совсем не такой мрачный" - ваш конструкт - не такой уж, хотя близок к антиутопии. А вот фанонный - это самая натуральная антиутопия. Или утопия, хех, смотря с чьей стороны смотреть. Ну да антиутопичность всегда была близка утопичности.

Матемаг

"Магглорождённые выглядят в вашем конструкте калеками, которым придётся полжизни, если не всю, положить, чтобы хотя бы компенсировать свою калечность."

ИРЛ тот же Таджик находится в изначально несправедливом положении ибо у него очень мало возможностей даже просто получить высшее образование - ему придётся убить всю свою молодость и личную жизнь на добывание денег, изучение скупых материалов на таджиксом и русском, дофига времени на изучение английского, потом ему придётся потратить дофига средств и усилий на переезд в ту же германию, там ему придётся всем и каждому доказывать что он не гастарбайтер а учёный, постоянно бороться с расовыми предрассудками и в конце концов пусть даже он совершит открытие и заработает нобелевку, его как иностранного иммигранта всё равно не допустят в грантовый комитет.

В то время как какой-нибудь немец с детства живущий в окружении интернета и самых эффективных образовательных программ с лёгкостью(и родительскими деньгами) пройдёт в топовый университет, к 25-ти получит PhD и дальше за счёт доступа к современной инфраструктуре будет клепать научные работы как пирожки. К 50-ти он станет уважаемым профессором, получит место в этом самом грантовом комитете и будет смотреть на иностранных соискателей как на говно.


"ваш конструкт - не такой уж, хотя близок к антиутопии."

Всего сто лет назад мы сами жили в стране с натуральными аристократами, а потом ещё сколько лет советской (анти)утопии.

ИРЛ средневековое сословное общество было тоже очень несправедливым, антиутопичным и неустойчивым и продержалось всего 1000 лет - вы же не будете утверждать что никто не должен признавать существование средневековья и писать книги про это тёмное, ужасное, но вместе с тем пафосно-героическо-романтическое время.

nadeys, но это социальные проблемы таджика. Не ущербность его ума, мозга или плохое наследие. Если он будет заниматься наукой для себя, если он будет качать умные книжки через интернет и старательно их разбирать, совершая кучу маленький открытий - в этом он будет ничем не хуже и не лучше массы людей. Здесь же ситуация аналогична тому, что у таджиков с рождения вдвое ниже IQ (не будем об адекватности этого метода, вы поняли, что имел в виду:). Вне зависимости от. Даже если таджика-младенца примет на воспитание интеллектуальная богатая семья, они смогут поднять ему IQ к возрасту свободного выбора - лишь на треть. Кстати, не только IQ, но и скорость его роста ограничены. Именно внутреннее неравенство, неравенство способностей, а не возможностей их раскрытия мне не нравится.

Ну и в средневековье такого неравенства не было тем более. Пусть образованность была мало распространена, смекалкой и, например, внешностью или спортивно-боевым потенциалом тела были наделены так же, как и сейчас. В смысле, потенциально, болячки и прочую антисанитарию отставим в сторону, в магмире их тоже минимум.

Матемаг
"у таджиков с рождения вдвое ниже IQ"
ИРЛ есть раса которая имеет биологически обусловленный бонус к Уму и Хитрости - благодаря этому бонусу представители этой расы в среднем чаще становятся учёными и руководителями, вплоть до того среди Нобелевских лоуреатов именно они встречаются чаще всего.

И никакие "тренировки, штудирования книжек, и научная работа не поставят меня вровень с _некоторыми_ чистокровными обитателями Израиля". "Именно внутреннее неравенство, неравенство способностей, а не возможностей их раскрытия мне не нравится."

Эм, понимаете, это статистическая разница. График распределения там чуть выше, там чуть ниже. А тут абсолютная, причём не "чуть", а весьма значительная.

>>Эм, понимаете, это статистическая разница.
там дело немного не в этом, а больше в поголовной грамотности представителей этой расы, в свою очередь, из-за религии. так-то.

> Ну и в средневековье такого неравенства не было тем более. Пусть образованность была мало распространена, смекалкой и, например, внешностью или спортивно-боевым потенциалом тела были наделены так же, как и сейчас.

Эпигенетические факторы оказывают влияние на айкью.
Кто мало жрал в детстве - будет тупее.

asm
да нифига, даже по речи и поведению видно что они другие. Другая философия жизни - такое нельзя списать просто на культурные различия.

Facensearo, а, ну это да. В таком случае сравнение со средневековьем вообще некорректно-с.

ворвусь в мертвую дскуссию и попрошу фиков с родовой магией.