↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Вход при помощи VK ID
временно не работает,
как войти читайте здесь!
Грызун
сегодня в 03:01
Aa Aa
Яшумитсу Архивист Бездны
В порядке личных экспериментов, фидбека и работы гиенария.
Не встревать, идет стройка(с)

Есть исходная цитата, ограничилась пятью абзацами, но текст и далее выполнен в том же стиле:
Давно это было. Но до сих пор я помню тот день. День, когда я пришёл к вере. День, изменивший всю мою жизнь.

Я рос в Винтерхельме, столице Асгарда. А именно в самом его сердце — Дворце Королей, как принц. Ни в чём в своей жизни я не нуждался, целые дни я проводил за тренировками мечевого боя и за изучением истории и культуры моей родины. И вся она пропитана кровью.

Задолго до моего рождения нашу землю контролировало соседнее королевство, Хелльхейм. Правил им жестокий и беспринципный король Эрен по прозвищу Король Мёртвых. Он был убеждён, что все вокруг — враги его родины. И если его некромантов и чёрных драконов асы терпеть могли, то когда он объявил о намерении пробудить Пожирателя Мира, мой отец, Харальд Гуннульфсон(1), тогда ещё мелкий тан, восстал.

Но весьма быстро к нему пришёл на помощь серебряный дракон Партурнакс. Началась Война Драконов. Окончилась она поединком моего отца и Эрена у стен Крига, столицы Хелльхейма. Харальд легко одолел Короля Мёртвых и отрубил ему голову. Но в тот исторический день он не стал объявлять Хеллльхейм своим. Лишь потребовал контрибуции и дани. После он сказал дочери Эрена, Потэме, следующее:

— Я понимаю, что многие бы хотели, чтобы я выдавил вас, как последний гнойник на теле этой земли. Но так не будет, ибо тогда я ничем не лучше твоего отца, желавшего пробудить Пожирателя Мира. И пусть всё Алдуиново племя знает: если вы предадите идеалы чести, как Эрен, мы сметём вас!

Моя гипотеза в том, что в тексте катастрофически не хватает прилагательных, причастий и вообще всего что не является глаголом, существительным и служебной частью речи. Можно было бы попытаться повыделять разными цветами, и сравнить, какого больнше, но я задолбалась на середине отрывка, забила и дальше перейду к экспериментальной проверке. Если я перепишу ровно теми же абзацами ровно ту же информацию, но в более сложном стиле (сложные, длинные предложения, включающие больше прилагательных и причастий (возможно, даже причастных оборотов!)) будет ли она читаться лучше?
Проверим:
Я до сих пор помню тот день, изменивший мою жизнь. День когда я пршел к вере. Это было давно...

Когда-то я рос в Винтерхельме, столице Асгарда. Как принц, я жил во Дворце Королей, не нуждаясь ни в чем, день за днем тренируясь во владении мечом, изучая культуру и историю Асгарда. Кровавую историю.

Раньше, до моего рождения наши земли контролировал Хельхейм, соседнее королевство. Его король, жестойкий и беспринципный, Эрен, по прозвищу Король Мертвых, убежденный что повсюду враги, искал всё новые способы нарастить силы.
И если его некромантов и черных драконов асы (так звали себя жители Асгарда) терпеть могли, то объявление о намерении пробудить Пожирателя Мира, вынести было невозможно.

Мой отец, Харальд Гуннульфсон, тогда ещё мелкий тан, восстал. Его поддержал серебряный дракон Партурнакс. Началась Война Драконов.

Окончилась она поединком моего отца и Эрена у стен Крига, столицы Хелльхейма. Отец легко одолел врага и отрубил ему голову. Но не стал объявлять Хеллльхейм своим, взяв контрибуцию и обязав платить дань.

Потом он объявил Потэме, дочери Эрена, следующее:

— Пусть многие сейчас хотят, чтобы я выдавил вас, как последний гнойник на теле этой земли. Но сделав так, я стал бы ничем не лучше Эрена, желавшего пробудить Пожирателя Мира. Живите, но пусть всё Алдуиново племя знает: если вы предадите идеалы чести, как Эрен, мы вновь сметём вас!

К концу я несколько увлеклась правкой и отошла от идеи "просто чутка добавить сложности", мои извинения, вышло, наверное, менее наглядно, чем могло бы.
Но, думаю, исходную мысль, что некоторая сложность может украсить текст, оно иллюстрирует. Или меньшее число всяких служебных слов на единицу смысла.
На мой вкус стало лучше (хотя было бы странно, если бы моя правка мне не нравилась, тут стоило бы полагаться на чужие ощущения)

Но за время правки меня настигла пара соображений:
Соображение первое.
Текст, похоже, стилизован несколько под прямую речь. "Когда я был ещё ребенком..." и тд. Устную речь, что важно.
Но живая речь обладает контекстом и интонацией. Мимика, направление взгляда, поза и даже обстановка вокруг помогают нам вопринимать чужие байки из детства.
Этот текст вайбово звучит как внутренний монолог, если вслушаться и вдуматься, вкурить его ...
Но читатели-то пришли с мороза! Если в голове автора есть интонации, есть драматические паузы и сожалеющих вздохи, есть восклицания и затаенная гордость, то у читателя этого нифига нет!
Объемно звучащая устная речь сплющивается, когда её просто стенографируют на бумагу!

Для вписывания устной речи в письменную так чтоб было не больно читать есть масса приемов. Для стилизации ПОВ тоже. И почти любой, который я смогла вспомнить, имхо, добавил бы тексту объемности.
Начиная прямо со вступления "Однажды, в, 68й год от пришествия Механийцев, в старом, окруженном холодными ветрами замке, сидел человек, писавший следуююще:..."
Ну серьезно, это же не стенограмма совещания, атмосфера важна, и нет, упоминание драконов в тексте само по себе её не создает (хотя, безусловно, что угодно лучше с драконами)

Соображение второе
... Ты улавливаешь нить?
Потому что я вот нет. Мне, конечно, очень неловко поднимать эту неудобную и неприятную тему, под текстом, в котором прямо указано, мол, "всем, заметившим несостыковки -- извинитесь".
Но всё же.
Был народ асы, они терпеть не могли, мудак мудачил, тан восстал (может народ не мог терпеть, а тан возглавил восстание? Или тан не утерпел и его поднял? Хочется как-то действующих лиц усреднить тут. Но это в сторону)
Но потом дракон пришел к тану на помощь.
Восстание провалилось?
Но "быстро пришел".
Стремительно провалилось?
Началась война драконов.
В нашем мире начало, думаю, считалось бы с восстания тана, а не с момента выхода дракона на поле боя. Но кто знает, может там десяток танов ежегодно восстают, и без дракона несчитово.
Но закончил войну драконов личный поединок людей (возможно, драконы от испуга скушали друг друга, хз, уже)
Тан говорит дочери врага... в псевдо-средневековом сеттинге с вассалами, контролем земли и восстаниями. Кажется, не худо было бы обозначить, что она, судя по контексту, ещё и наследницей была. И, соответственно, стала королевой. Но подчиненной этому тану как минимум в выплате дани.

Был такой мудак Эрен. Был убежден, что все вокруг враги его родины.
Боролся с этим, судя по контексту, некромантами.
И черными драконами.
ХЗ, обычно используются интриги стиля "разделяй и властвуй" если речь о врагах прям вокруг короля. Тут как-то драконы странно звучат.
Если речь о соседних странах, то странно звучит "все вокруг короля".
Потом вообще решил устроить аппоклипсис (видимо?).
Нет родины -- нет проблем, логично.
Впрочем, он предусмотрительно, решил озвучить свой план публично.
Максимально понятное действие, когда вокруг враги.

Возможно -- вероятно -- в этом есть какая-то внутрення логика. Но обязательно ли эту связку давать читателю прямо в этом прологе пролога? Вот в таком максимально пунктирном изложении?
Возможно, её можно было бы аккуратно пристроить куда-нибудь далее по тексту, где чуть подробнее затрагиваются и раскрываются эти события?

А в начале ограничиться тем, что касается главного героя (или героя который сейчас в центре внимания, хз кто там дальше)?
Типа "рос в замке, изучал историю (ужасаясь, судя по эпитету "кровавая"? Или это постфактум рассказчик ужасается, а когда рос в замке было норм?), историю, которую мой отец писал своим мечом: он восстал против нечестивого Эрена с его некромантией, одолел его в личном поединке, и тем обеспечил мне замок, в котором я рос.
А как-то в замке я услышал песню" и тд


Если ваша цель, как человека -- кого-то вовлечь во вселенную, то, во-первых, удачи что ли (и тут уже абсолютно серьезно).
Во-вторых -- возможно, вам больше подойдет другой формат или другие форматы?

Потому что (поправьте меня пишущие люди в треде) в случае текста, чтоб получить что-то читаемое, а не набор авторских заметок, требуется думать о том, как именно ты описываешь что-то, примерно столько же, сколько ты думаешь об описываемой вселенной. Особенно если ставить задачу повысить уровень текстописания или прокачать конкретные скилы вроде повов, стилизации, выразительности или там диалогов, экшн-сцен, описания природы и тд и тп. Вы готовы столько думать о словах? Если вас не прет думать о текстах, то нафига козе баян? В смысле текстовый формат.

Может, не знаю, ролевки по этому миру водить? Арты генерить?
Прочитать правильно, со всеми интонациями и аудиофик выложить, ни слова не меняя?
Заметки в блоги писать по миростроению "у меня хронология не сходилась, потому-то и потому-то, и вот какой хитрый обоснуй я придумал" (я б даже почитала может).

Короче, фидбек какой-то такой.
Язык какой-то... совсем не такой, пусть дополнят более шарящие, что в нем может так бесить, моя гипотеза всё ещё в бедности описаний на единицу сюжетного события.
Хочется или описаний докинуть, или события выкинуть (не вообще из текста, из вступления, из конкретного участка)

Подбор слов тоже местами несколько коряв и неоднозначен, но это менее важно, думаю.

Короч сама разрекламировала гиенарий, сама отписалась.
Но что поделать, я всегда рада в ночи изложить своё невероятно ценное мнение (особенно когда по-хорошему мне стоило бы заниматься чем-то другим)
сегодня в 03:01
5 комментариев из 7
Да, текст стилизован под прямую речь. Потому что в тот момент мне проще было описывать мысли и ощущения именно что через ПОВ. Километровые абзацы, после которых закрытие кавычик и "подумал он" мне казались странными: если мы условно наблюдаем со стороны, то откуда же нам знать, что думает герой? У меня это вызывало когнитивный диссонанс тогда. Сейчас я к этому отношусь более-менее нормально и, как видно, в более поздних главах, не брезгую третьим лицом и сам.
Хорошее, разумное соображение. Если просто расставить "подумал он" текст однозначно стал бы более странным и менее читаемым, и, возможно, приобрел бы легки намеки на то что автор над читателем издевается.
Но оно какое-то недодуманное. Недокрученное. Если это внутренний монолог -- не видно самого рассказчика.
"Там я жил... хорошее было времячко"
"На помощь пришел дракон, сохрани его все боги и даруйте ему долгую жизнь"
"Потом, начался период, про который мне все уши прожужжали в детсве -- великое восстание"
Если внешний -- не видно мира вокруг.
Я про письмо не зря упомянула -- легче всего (с минимальными правками) это было бы представить как письмо персонажа (но куда и по какому поводу? Жизнеописание себя как нового мессии??). Стилистика на письменную не очень похожа, но художественная условность позволяет провернуть и не такое.
Если вы думали в сторону речи -- может, в неё и докрутить?

Потому что это -- реально, выглядит как заметки по персонажу - текст, на который можно опираться. Но наслаждаться им или включаться в него требует заметных усилий на протяжении всего процесса. Возможно, только от меня, конечно.
Показать полностью
Более-менее подробное описание войны же было нужно, чтобы показать вес подвигов отца ГГ. Чтобы у читателя вопросов к дальнейшему поведению был минимум вопросов. А ещё я - дикий фан Властелина Колец от Питера Джексона. И там первые минут 30 фильма - это подробное объяснение того, как мир докатился до жизни такой. Вот и я хотел примерно также, но чуть меньше.
Ну, меньше вышло, понятно -- не очень.
Вес подвигов тоже не особо.

Поднял восстание(или все-таки возглавил?), фортануло с союзником, выиграл личный фехтовальный поединок.
Вес подвигов каков?

Ах да, там вроде ещё намек на аппокалипсис был мельком. Его предотвращение? Это звучит весомо, да.

Поведение ко всему этому, насколько я понимаю людей, персонажей и миры, отношение имеет примерно никакого?
Он мог быть Стивом Роджерсом и борцом (от слова "биться") за всё хорошее против всего плохого.
Он мог быть интриганом, дождавшимсы пока старый сюзерен настроит всех против себя и ударившим тогда. Да еще и заранее подобравшим хорошего такого союзника.
Он мог жить в парадигме "когда же все от меня отъебутся, просто никакого зельхейма не надо, ничего, хочу пасти коз в горах, вот наследника выращу и сразу" влезшем в восстание потому что иначе народ пошел бы на штурм без него, а он тут всё таки тан, мать его ети.

И вести, в этих трех вариантах (и множестве других), он бы стал себя совершенно по-разному.
Но подвиги ратные и спасенный мир, да.

Короч с поведением реально странный момент. По конспекту действий реконструировать личность максимально сложно, а здесь по факту это и ставится как задачка для читателя?
Да еще максимально походя?

То есть предыстория мира в начале -- ок идея. Но в текущем виде она вызывает больше непоняток, чем чего-то ещё. Даже при том, что скайрим я курила.
(Почему дворец королей, кстати?? Там же псевдо-викинги во всю ширь и глубь?)
Показать полностью
И ирония в том, что меня как раз-таки это дело дико прёт. Я люблю процесс написания истории, обсуждения её с шарящими людьми и так далее. Писать в стол, конечно, порой приятно, но всё же это быстро вгоняет меня в уныние и апатию.
Ну, я бы ещё раз сделала акцент на "написании", как на процессе, собсно письма. А не, например, придумывания мира.
Потому что ваша первая глава, не выглядит как текст человека, который пытался что-то до читатаеля донести, изложить, передать впечатление и тд.
Она выглядит как текст человека, который причесал свои заметки, чтоб самому не запутаться, как и что когда назвал. Ну, и атмосферу сам для себя немного покурил.

Если вам именно письмо интересно -- огонь, у вас большие перспективы и вдумчивый подход, я бы посмотрела, что и как вы будете делать дальше.

(Для контекста: я последние пару лет пытаюсь истории и заметки из головы переводить в тексты. Желательно читаемые. Нихрена приличного не получается, но разницу между "придумать мир, историю, персонажей" и "создать литературный текст на основе этого" я прям прочувствовала и прониклась, и сейчас и пытаюсь преодолеть)
О том, чтобы озвучить фик, я думал, но пока не решаюсь. Всё же, я ещё не умею достаточно выразительно изображать женский голос, а денег нанимать актрису для двухголосой записи у меня нет вообще. А ещё я не могу просто сесть и озвучить - мне тут же начинают в голову навязчивые мысли о том, чтобы накатить спецэффектов, музыки, а потом ещё и генерить аниматик или медленно проплывающую картинку для визуала.
А нафига?? Большая часть аудиокниг записывается одним чтецом, который и за мужчин, и за женщин, и за автора.
То есть наличие отдельной женской озвучики вроде как необязательно?

Если вы озвучку видите так, и только так -- тоже ваше право, однозначно, но здесь я прям удивилась.

(Кстати, а нейросетки этим ещё не занимаются? Визуальный аватар мужской/женский они вроде натягивать уже умеют даже в риалтайме)
шамсена Онлайн
Грызун
Совершенно согласна с вами в том, что с драконами что угодно будет лучше. По основной теме не вкурила
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть