Тощий Бетон_вторая итерация
Про то как с Невиллом и Сириусом обращались в семье
особо ничего не показано. Фактов что было систематическое пренебрежение не показано.
Случай с дядей мог быть единичным случаем. То что Сириуса прям изводили дома тоже не указано.
Да у Невилла и Сириуса возможно были свои трудности,но это не уменьшает вреда причиненного Гарри и не оправдывает то как с Гарри поступали.

А почему Гарри личного пространства априори не полагалось? Он ребёнок, ничего плохого Дурслям предумышлено на делал. Оказался там не по своей воле.

Вот представьте на всех фотографиях тебя нет. Носишь ты одежду с чужого плеча. Очки залатаные,из-за того,что тебе их Дадли разбил (это прямо указано в книге, что Дадли их разбил).
Тебя никуда с собой не берут. День рождения твой не празднуют. Ты вынесен за скобки семьи. Вы серьёзно думаете,что при таких условиях можно себя ощущать ценным и нужным?

P.S. И у Дурслей была комната для Гарри. Они просто не захотели его туда поместить.

Тощий Бетон_вторая итерация
В книге говорится:
"Дурсли часто говорили о Гарри так ,словно его здесь не было или словно он настолько туп,что всё равно не мог понять,что речь идёт именно он нём."
Т. е он ощущает себя пустым местом и при том ещё тупым.

Софи667

То есть когда про затурканного и всего боящегося Невилла нам рассказывают, что дядя его то из окна, то с пирса швырял, а тётка пилила на тему ничтожности и недостаточности - это нам ни вообще ни о чём не говорит, никакой связи, единичные случаи.

Ну и отбитая семейка Блэков, которая от всех приличных представителей отреклась тоже ни о чём систематическом сказать не может.


Да мне не надо ничего этого представлять!)) Это такаие как я. Десмонд, и ещё много кого носили одежду с чужого плеча, жили в одной комнате со старшими и/или младшими, и кто-то не был любимым и всем было похуй на наше ощущение себя ценными и нужными))

Нет,тут вру. Ощущение нужности испытывалось в полной мере - когда ты был нужен. чтобы пойти в магазин или натаскать воды, или картошку покопать.

Тощий Бетон_вторая итерация
Чтоб в книге что-то про тётю Невилла упоминалось в книге не помню.
И не отрицаю что с Невиллом могли обращаться пренебрежительно. Но как я и говорю,это не оправдывает того,что с Гарри плохо обращались.
А семейка Блэков отречься вполне могла по идеологическим соображениям. Был конфликт, у членов семьи разные взгляды на значение чистоты крови. То что Сириусом именно принебрегали в детстве не показано.

Я вижу,что у нас разное восприятие ситуации .Вы считаете,что с Гарри нормально обращались и не причинили ему вреда.
Я считаю,что причинили. Оставайтесь при своём мнении. Я останусь при своём.

Софи667, обращались с Гарри хреново. Могли лучше, причем без особых усилий. Причинило ли это ему вред? А вот не факт. Да, он чувствовал себя нелюбимым и ненужным родственникам, но он знал, что это не папа с мамой. Примеры, которые тут приводили с детьми, которых не любят родители тут не работают. Потому что это не родители.
Естественных выводов из ситуации получилось два:
- Гарри увидел в Хогвартсе дом, а в Дамблдоре некую, условно родительскую фигуру
- Гарри моментально привязался к семейству Уизли, которые дали ему тепло

Габитус
Ну по мне разговор, который я выше указывала, где Гарри с Роном и Гермионой обсуждают случай с Квиреллом,по моему мнению показывает что вред был причинён.
Когда возникает мнение,что Дамболдор хотел чтоб Гарри встретился с Квиреллом Гермиона, говорит: это ужасно, тебя могли убить, Рон называет, Дамблдора психом, а Гарри говорит: всё правильно, и пофиг ему что он мог умереть. По мне не нормально,что он не ценит свою жизнь, и это указывает,что вред нанесён.

Я бы добавил вот какую мысль: читатели и авторы фиков часто ставят себя на место героя, и об это угнетаются.Что герой страдает, проходит разные испытания, а плюшки получает не ннстопм. Поэттму стремятся додать ему всего хорошего, обрезав все трудности и сложности.И вот он скучный МС в главгероях, у которого неприличные деньги в банке, приятелей полный мешок, чаепития и походы в кино вместо приключений.

однако, кабы многие такие граждане были бы в ГП ( себя не исключаю), то в положении обычных обывателей, которые ждут героя. И тут наоборот, никакой эмпатии. а наоборот, требовали бы "Спаси нас Гарри, спаси!"

Герой нужен не чтобы можно было встать на его место, а чтобы он был интересным, а иногда, чтобы он был ориентиром. к которому надо стремиться. герой решительнее обывателя, сильнее обывателя, герой умнее и ловчее, он задает планку. А коогда героя ставят на одну ступень с обывателем, с самым усредненным человеком, это только вредит. Уверен, я не одинок, кто знает Человека-Паука как персонажа довольно давно ( я его знаю еще с эпохи девяностых-нулевых, когда смотрел мультсериал 1994-1998) - и кого бесит его последнее киновоплощение. сыгранное Томом Холандом. Оно настолько всратое. что ситуацию пришлось спасать кин-Пауками прошлого, Магуаером и Гарфилдом, птому что малолетний унылый кусок говна может только проебываться, и ждать что его спасут мастодонты мира Марвел ( целый Стрендж должен колдануть на весь мир).

Поэтму желание соскрести с героя все то. что делает его героическим, и поместить в самые комфортные условия, оно эмоционально, но не продуктивно. Уберите у Гарри все сложности в жизни, уберите приключения - и нахрен он нужен?


Это безусловно нехорошо и неприятно, и может сломать жизнь. Но сам Гарри как персонаж. горазд взрослее морально, потому что нашел свое счастье в магмире, нашел там друзей, обнаружил там уйму всего хорошего, а приключения и труднсти куда серьезнее, нежели трудности жизни с Дурслями. И пацан 11-12-13 лет показывает редкостную зрелость. какой у взрослых-то порой нет, когда смотрит на это спокойно, без внутренних истерик.Да, у Дурслей хреновато - зато дотерпел, и вот ты в любимой школе, с дорогими друзьями, это продуктивнее, чем всю жизнь свои обиды ковырять.

Fluffy Saturn
Вообще говоря, да. Не знаю, на счёт надамбигадил (хотя собеседование на позицию преподавателя в криминальном трактире выглядит, само по себе, подозрительно), но отпустил Снейпа, прекрасно зная, куда тот пойдёт, и даже память ему не стер.

Софи667
Давайте без вкладывания в мой рот слов, которые я не говорил. У Гарри - не райские условия. Но и не тяжёлые.
Он не подвергается абьюзу - причём, если брать мерки 1991 года (почему-то все свидетели добмегада меряют 202х годами, а не хотя бы маггловским миром времени Гарри) - он живёт более чем заибись. Гарри не сломленный, не забитый. Но в попку ему да, не дули, что по сравнению с Даддли составляет сильный контраст.

И я снова вынесу за скобки кровную защиту и спрошу, кто именно должен был бы за Гарри приглядывать, кроме ближайших родственников? Какое в каноне функциональное семейство (кроме Уизли), которое бы имело и желание и основание получить опеку над Гарри.

Опять-таки, в первой книге Дамблдор привел прекрасное и веское основание, заткнувшее даже Макгонагалл - чтобы Гарри не зазвездился.

Ну и напоследок: мерило успеха - результат. Гарри вырос прекрасным человеком, с сильным характером и лидерскими качествами. И уебал Волдеморта. При этом имел нормальную жизнь, не идеальное, но вполне хорошее детство. Детство, которого был, к примеру, лишён Невилл - с уёбищными родственниками и пиздонутой бабушкой. Но почему-то никто Дамблдору детством Невилла не попрекает. Потому что Невиил не протагонист и ему в попку задувать не надо.

Ыхыхы, такую жирноту пропустил.

Вообще-то именно Дамблдор обеспечил то, чтобы Гарри имел возможность вырасти и не быть ребёнком. И не Дамблдор его обрёк, а Сибилла Трелони, которая высказала пророчество - на этом моменте схватка с Волдемортом предрешена.

17-летний ребёнок, младенец прямо. В подгузничках. Тугосеречка.

Софи667
Хуясе! Блядь, на первой встрече Невилл как ни в чём не бывало рассказывает о двух попытках его убить. Невилл забитый и затюканный, у него наибольший страх - ебобо Снейп, второй по рангу - родная бабушка.
С мамой Сириуса все знакомы благодаря портрету. Сириус спокойно послал мамулю нахуй и контачил с дядей.

Как бы Гарри не лопнул от зависти к такому раю на земле.

Габитус
Скорее в Хагриде, и не родительскую, а братана. С Дамблдором он не общался кроме пары раз в год аж до 5 курса.

Софи667
Из всего перечисленного - кроме "на фотографиях нет". Остальное моё, минус чулан-под-лестницей (за который готов был всё отдать). Но вполне себя збс ощущал, причём, не мешало завидовать люто двоюродному брату, единственному ребёнку в семье. У него была и своя комната, и шмот был его (так как не было старшего брата, а мои шмотки, которые не убитые, переходили к младшему, его ровестнику), и мама, в отличие от моей, вкусно готовила.

И как-то чудом выжил.

А кстати, я не специалист, пропустила: а чё,у Гарри больше родных не было? 😳 Джеймс был круглая сиротинушка?

Little hedgehog
Да, пропустила. Во-первых, близких не было. Во-вторых, даже если бы и были, то на родню Джеймса похер, так как нужно было кровное родство с Лили, которая защитила Гарри своей жертвой.

Desmоnd
И прям никаких -никаких со стороны Лили? Или мощ заклятич прямо пропорциональна генетическому родству? )

Да ладно, это уже гон с моей стороны. Ясно понятно, что герою для роста нужны проблемы.

Хе, как тут не вспомнить копипасту про личные комнаты. Что мол смешн в современном кино, подрсток закрылся в своей комнате, а мама войти не решается, упрашивает. Моя бы мама вылмала к херам эту дверь, а потм разбила бы её об мю голову, коли я решил выкобениваться и закрываться.

А про жертвоприношение Гарри - опять же, давайте подставим себя не на место Гарри . а на место всех прочих. Что-то мне кажется, чт все проочие наооборот, очень хотят, чтобы Гарри пожертвовал собой, чтобы ушла угроза

Desmоnd
Да прямо такой интриган Дамблдор, что даже не удосужился заложить нужную программу. В херовенькой игре п ЗВ, Вейдер почему-то догадался, что тайного ученичка надо выращивать лично. плюс подсунуть ему в тренеры дроида, которого сам сделал и запрограммировал как надо. А не так, чт расти как лопух в саду, а я потом посмотрю.

watcher125
1) А Дамблдор знал, что Снейп Пожиратель до того момента, как тот сам к нему на поклон не пошел? Максимум мог догадываться по тому, с кем Снейп тусовался в школьные годы, но это не 100% доказательство - он, как и множество других учеников, могли просто временно дружить в школе с будущими Пожирателями, а потом разойтись после выпуска.
2) Если каким-то чудом Дамблдор знал про Снейпа - тогда он мог предсказать, что Волдеморт всерьез поверит словам юного Пожирателя о пророчестве, а не решит, что это бред сивой кобылы? Ага, какая-то тетка в вонючей таверне вдруг выдала настоящее пророчество. Даже Снейп не ожидал, что его слова подставят под удар Лили.
Уже слишком много "если", чтобы разбрасываться обливиэйтами.
П.С. Трактир принадлежит Аберфорту. С точки зрения Альбуса этот трактир гораздо безопаснее, брату он доверяет.

Спайк123
Можете расписать родство с Блэками или Малфоями, не сводящееся к «все люди - братья» или «твой прапрадед был племянником мужа моей прапрапрабабки»? Малфой его своим близким родственником точно не считал, да и Сириус про родство с Гарри ничего не говорил.

Спайк123
Про какую «запрещённую кровную магию» вы говорите? Ладно, что вы не поняли произошедшего в каноне. Но некая «запрещённая магия крови» - это не из поттерианны. Это как будто из других фандомов, но вы почему-то упоминаете здесь

Little hedgehog
Причем тут нужны проблемы? Дамблдор словами через рот сказал почему именно Петуния. Бабушек и дедушек, которые имели бы ту же степень родства с мамой у Гарри не было (эвансы умерли, но это из допов). Все остальные если и есть, то а) хуже для защиты, если подходят вообще, б) им Гарри нахер не нужен, он хер с бугра, а не племянник. Ну и желающих иметь под боком ядерную бомбу, из-за которой влегкую убьют тебя и всю твою семью, очередь не стоит ни в магическом мире, ни в маггловском.

Desmоnd
Герою для развития нужен конфликт. Я щас не про Дамблдора, про правила построения сюжета.

Дамблдор все равно хитрожопый гад))

Спайк123

И что? Знаете, когда обычно такой аргумент достаётся? Когда хочется поприосаниваться над тупыми и жестокими и неполиткорреткными предками, да. Правда, всё ещё непонятно, откуда приходит мысль о том, что Роулинг в середине 90х начала писать с прицелом на читателей 2020х.


Во-во, тот самый момент, когда кровное родство оказывается реально важным, и надо отрицать и игнорировать. Так победим)

Спайк123

Я. кстати, всю дорогу думал, что образцовый читатель ГП - это подросток, который взрослеет вместе с протагонистами, а не взрослые/пожилый дяди/тёти, которые осуждают текст за то, что он не даёт им как следует поэскапиздиться.

Тощий Бетон_вторая итерация
Знаете, мне нравится мнение, что мы, люди-человеки. живем и развиваемся, оставляя нехрошую херь из межличностных отношений в прошлом. Снохачество уходит. женщина тоже человек, не цполяться за пережитки прошлого.
Но блядь! Иногда новые тенденции такие всратые. что не охта в будущее. охота в прошлм задержаться. Модно когда можно быть пожизненно незрелым , не брать ответственность ни за что, и держаться за ообидки пожизненн. Меня мол абьюзили-арбузили, поэтому все плохо -хотя речи не идет про домашнее насилие, изнасилование или еще какие жуткие беды. Вот дамблдор поместил Гарри в безопасное местн, где был несколько морально дискомфортно, давайте хай поднимем. Сам Гарри не возбухал, а мы возбухнем.

Ereador:
Спайк123,
И нет, факт, что когда-то Дорея Блэк вышла замуж за Карлуса Поттера, не является доказательством того, что Гарри Поттер родственник Блэков. Хотя бы по причине отсутствия установленного родства Карлуса с Джеймсом.
(Я уж молчу о том, что неизвестно, были ли живы потомки этого брака в 1980 году)

Ну кстати про чулан. Оно конечно личное пространство, дааа. Только запирающееся снаружи.

Но, опять же, если смотреть с точки зрения Дурслей:
- они боятся магии, ненавидят всё необычное;
- у них в доме растет ребенок-маг, и они точно знают, что Гарри маг;
- с ним постоянно неконтролируемо происходит чет необычное;
- они никуда не могут Гарри деть, но и как справляться со всяким необычным не знают тоже.
Почему же они его в чулане-то прячут, действительно? А что еще они с ним сделать могут? Не в подвал же на цепь посадили. А то во вторую комнату, заваленную сыначкиными игрушками, его поселишь - а ну как Гарри те игрушки оживит или еще какая дичь случится?

Заметим: Дурсли не пытались от Гарри избавиться или где-то его "забыть" (в отличие от Дурслей из фичков, угум).

Опять же, да не берут его никуда. Но. Взрослые, которые привели ребенка в общественное место, должны его контролировать и отвечают за него. Ток Дурсли *не могут* контролировать Гарри. Вон его в зоопарк взяли - и что вышло?
При этом оставляют они Гарри под присмотром миссис Фигг. Сквиба. Которая ну чет знает про магию. Мы ж вроде из канона не знаем, в курсе ли Дурсли, кто она? Мы только знаем, что этого не знал Гарри.

По дому работать заставляют? А шо, кого-то не заставляли? Ладно, Дадли не заставляли - ну так он и показан как мамкина корзиночка, избалованная детка, которую заваливают подарками по первому вяку.
А Гарри - он просто Гарри (с).
Опять же, чьи это слова, мм? Он не сокрушается, что он нищщасное никому не нужное ничтожество, не страдает, что он ужасное недостойное жить чудовище (напоминаю: он вырос в семье, которая *боится магии*). Он считает себя обычным ребенком. И, когда в первый раз едет в Хог, боится не того, что его кто-то там угнетет, а что вдруг он на самом деле прост обычный чувак без особых способностей - ну то есть обычный мандраж же.
________
Вообще в фичках, где Гарри внизапна узнает, что его оказывается угнетают, авторы как раз дописывают от себя и побои, и абьюз, и растрату денех - все вот это вот. Раз приходится добавлять отсебятину, значит того, что содержится в каноне, до страшного ужасного издевательства не набирается)

Hasse

И вонючие заношенные плохо сидящие обноски, которые почему-то не мешают Драко подойти попытаться познакомиться.

Fluffy Saturn
LOL, извините. Просто LOL.
Здесь Дамблдор параноик почище Муди, все планы в одной единственной голове и выдаются исполнителям (самолично отобранным фениксовцам) крошечными кусочками on strictly need to know basis, не взирая на неудобства и риски, а здесь ключевая для исхода войны информация утекает какому-то левому поцу, замеченному в связях с пожирателями, "ачетаковато?".

Лично мне очень нравится фанонная теория, что Волдеморт ему и не поверил. Сначала просто посмеялся, потом, узнав о попытках "спрятать" поттеров, решил демонстративно использовать для создания хоркрукса именно "тщательно охраняемого" Гарри.
Но да, это - махровый дамбигадский фанон. А логика говорит, что глава ведущей (и проигрывающей) войну фракции не может позволить себе такое наплевательство, независимо от текущей оценки важности утекающей информации. Просто потому что текущаяя оценка может быть пересмотрена, а информация обратно отзвана быть не может.

Безопаснее, чем что ? Чем директорский кабинет в башне ?

Little hedgehog
То что нужно или не нужно было Роулинг - это дойлистские объяснения, о которых речь не идёт. Роулинг содала мир, мы говорим о внутренней, а не о внешней логике.

Как раз наоборот. Слишком открытый и слишком для своей силы не желающий лезть в говно. Иначе мы бы читали про Министра Магии Дамблдора, который бы построил магбританию так, что никто бы и пёрнуть не мог. Дед может в одно рыло нагнуть всех. Устроить диктатуру любого уровня, причём. Но не делает.

Спайк123
Ой блядь, только не надо. Этот "развод" был настолько разводом, что пожиранцы считали минуты до 17-летия Гарри. Если читать не жопой, можно узнать про операцию 7 Поттеров.

И вы можете привести цитату, где сказано, что жертва матери - прерогатива Лили? Это известная древняя магия, когда мать из чистой любви добровольно отдаёт жизнь для защиты ребёнка. Если читать не жопой, об этом можно узнать из первых двух книг.
Если подумать головой, то можно понять, те детки, которых защитила магия мамы, выжили. И также если подумать, то станет ясно, что подобная защита применяется очень редко просто потому, что должны сойтись звёзды - искренняя любовь, угроза ребёнку, готовность отдать за него жизнь, ну и чтобы злодей не пришил маму первой.

Если читать не жопой, то в этих же книгах сказано, что нет у этой магии заклинания - чистое желание защитить ребёнка.

Откуда вы все эту хуету про "запрещённую магию" берёте? Из того же источника шоколада, что и "ОФ - запрещённая наравне с ПС организация"?

Тощий Бетон_вторая итерация
И при этом не опознал в нём грязнокровку, не мог отличить от чистокровки.

Волдеморду вон уже один раз на собес в замок пустили, угум.

И, ну, он же не с агентом встречался и не войнушку обсуждал, чтоб за безопасность волноваться.
Дамблдор изначально Трелони всерьез не воспринимал и не ждал ничего особенного от этой встречи. Да он вообще сомневался, что в Хоге нужны прорицания как дисциплина, пока она пророчество не выдала.
(с) "Гарри Поттер и Орден феникса"
Нафига не пойми кого в замок тащить?
А так вроде и не на совсем уж чужой территории - Аберфорт есличо прикроет и уж точно не сдаст сами-знаете-кому. И таки Знейба спалили и выгнали, пусть и поздно немношк.

Hasse
Как мы помним из последующих книг, и после переселения в комнату Гарри там могли запереть)

Lady Astrel
Я ещё один ужас расскажу, прямо у меня в квартире. У меня все двери кроме туалета запираются снаружи. Ну или изнутри, смотря с какой стороны вставишь ключ.

Hasse

И что случилось?


А это не я про безопасность заговорил. Не ко мне вопрос :-)


Действительно: грязный кабак, где собираются коллеги Навозника Флетчера подойдёт гораздо лучше. Она, между прочим, женщина.
Что там на счёт викторианского воспитания? Когда нужно, чтобы оправдать пренебрежение ребенком убитых последователей, оно есть, а когда не нужно, чтобы оправдать встречу с дамой в криминальном притоне, его нет.

watcher125
Ой, а давайте вспомним, почему встреча была в "Кабаньей голове"? Это ведь не Дамблдор место выбрал, это Сивилла снимала там жильё.

Lady Astrel
Хм. А эту деталь я упустил, да. Это меняет картинку. Точно она там жила?

watcher125
Она там снимала меблированные комнаты и выбрала это место за дешевизну. Это в книгах было.

Мог ли Дамблдор позвать её в Хогвартс на собеседование? Ну, как сказать. С учётом того, что разговаривать с ней он согласился только из уважения к её прабабке, а предмет этот он планировал вообще убрать, то смысла в этом просто не было. Кто ж знал, что она напророчит что-то?

Lady Astrel
Hasse
А Снейп там что делал? Просто так вынюхивал, в расчёте на случайную поживу?

watcher125
Может быть.

Desmоnd
Роулинг не Роулинг - правила одни для всех))) и чо вы докопались?) я про родню спросила.

Little hedgehog
Именно, правила такие, что логика произведения должна находится внутри произведения. А все эти "автор задумал так, имел в виду так, хотел показать то" могут исходить только от самого автора, который единственный знает, о чем думал во время написания и какие планы строил.

В общем, всё как всегда, Дамблдор гад потому, что недостаточно комфортил (вообще не комфортил!) Гарри, не раздувал тому ЧСВ и одновременно с этим не победил пророчество вместе с Волдемортом.

Спайк123
Я вам задал несколько конкретных вопросов касаетельно книг. Ваши гадания по аватарке никому не сдались. Мы обсуждаем произведение, не голоса в голове. Романтик ли я, садист, рептилоид или миска спелого винограда (ц) к вопросу отношения не имеют.

Спайк123
... и ушёл в зака-а-а-а-ат!

Спайк123
"Вера Петровна, вы куда?" (с)

Спайк123
Вы отрицаете, что иногда бывают матери, которые любят своих детей?)


Очень уместное заявление послё пёрлов про "А вот когда тебя изначально растят как овцу на убой и чтобы ты не сопротивлялся, лишают тебя даже базовых вещей..." (причём мы так и не узнали, каких базовых вещей лишили Гарри), "Не надо поступать правильно, надо поступать как лучше тебе" (особенно в ситуации, когда без Волдеморта станет лучше вообще всем) ну и, разумеется, после "Роулинг сама говорила, что Дамблдор гад, я не помню где, но стопудово было в интервью, верьте мне, люди".

Спайк123
А, ну тогда понятно, диагноз: книгу не читал, обмазывался фиклом. Потому что в книге жертва Лили и материнская любовь проходит через всю септологию и является одним из краеугольных камней сюжета, пропиздоглазить такое невозможно.

Мы вышли из ДК оглушены слегка
Мы слушали с тобой панк-рок
Ты, к дому подходя, сказала, не шутя:
«Пошли ко мне домой, Юрок»
По лестнице с тобой поднялись в час ночной
Ты всунула свой ключ в замок
К несчастью вспомнил я всего одну деталь
И я к тебе зайти не смог. Почему?

Потому что на мне были грязные, вонючие носки!
Грязные, потные, рваные, вонючие носки!

Desmоnd

Книга же детская и непродуманная, а вот фикло...

Тощий Бетон_вторая итерация
Тут мне кстати вспоминается родной Наруто, когда дорогие авторы высираются, насколько это детские мультики, насколько всё всрато, и кидаются учить всех ссать стоя.

Ну, как обычно, господа Даннинг и Крюгер позволяют им закрутить просто потрясающие интриги и потрясающую взрослость.

Desmоnd
А я кстати понимаю. В том плане что можешь любить мультфильмы и мультсериалы,книги для детства и юношества, но со временем детская подача и детский рейтинг тебе уже не заходят, хочется чего-то посильнее. и рейтингом R. Вот тут-то и помогают фанфики.

Но беда в том, что люди потом лезут полемезировать с исходным творчеством. без которого фиков бы не было. и это уже хреново.Потому что без персонажей и истории, про что бы вы писали?
(Отскок в сторонку: допустим я вздумал написать хоррор по вселенной Сумерек, где вампиры эт сраные имбищи. на солнышке не горят а светятся, чеснока и серебра не боятся, и моя история о том, как такой монстрище людей жрет. И уж как бы я не относился к Майер . мне придется заткнуться и возникать.)

Это кстати самое важное, кмк. Обычно не стремятся убить ребенка, не убивая мать

watcher125
Мы здесь вступаем в область хедканонов. По мне так Муди неподражаем в своей параноидальности, его никто не переплюнет. А Дамблдор по канону проебывался в оценках нескольких людей. Навскидку вспомню Сириуса, Петтигрю, а со Снейпом так вообще через книгу косячил.
- это про обучение окклюменции.
Перепроверила по поводу прошлого Снейпа в шестой и седьмой книгах. В школе он светился дружбой с Пожирателями, после школы инфы никакой нет вплоть до момента, когда Снейп просит защитить Лили Дамблдора. Там уже Дамблдор уверенно утверждает, что Снейп Пожиратель - есть ли еще доказательства или Дамблдор только подтверждает свою догадку и тестирует реакцию Снейпа, непонятно. Может Снейп сам послал Дамблдору послание от лица Волдеморта. Слишком большой временной промежуток: Гарри, когда по воспоминаниям мотался, отдельно это отметил. Короче, хз кто прав, может и знал.
Кстати, из этой сцены следует, что именно Снейп сообщил Дамблдору о начавшейся охоте, что не вяжется с упомянутым фаноном.
Вообще я не снимаю ответственности с Дамблдора за это событие. Большая сила - большая ответственность, все такое, это понятно. Может утечка была выгодна Дамблдору, ловить на живца проще (если б они не проморгали Петтигрю, может смогли бы устроить засаду). Но я не согласна с тем, что Дамблдор мог предвидеть масштабность последствий этой утечки. В пророчества он сам не верил, с логической точки зрения Волдеморт тоже не должен был настолько увлечься пророчеством. Потому что пророчества - это чуть ли не сказки, большая часть из них не сбывается. Он не мог предположить, что Волдеморт верит в сказки, пока не начал копаться в его прошлом. А предвидеть, что произойдет в доме Поттеров, было вообще невозможно. Чтобы Волдеморт прислушался к Снейпу и повременил с убийством Лили? Чтобы сработала древняя магия? И еще и хоркрукс получился, о наличии которых у Волдеморта тогда никому не было известно?
Полный бред считать, что Дамблдор мог такое сам подстроить.

Проклятие должности ЗоТИ.

Наверное свалю из этого треда. Больно много времени трачу на поиск пруфов, а в ответ все равно кидают хедканоны и "я так вижу".

А, забыла еще ответить тут.
watcher125
Про то, что трактир криминальный, первым утверждаете вы вот здесь: https://fanfics.me/message_comment6435216
Чем другой трактир.

Дальше вроде все без меня обсудили.

Fluffy Saturn
Угу. Так не верил, что немедленно принял Трелони на должность и запер её в башне, чтобы никто, не дай Мерлин, не вытащил у неё из башки вторую часть ;-)

watcher125
Если читать не жопой, то станет понятно почему. Ну и "запер в башне чтобы" - что за хуйня? Откуда это? Цитаточку?

Desmоnd

"Ой, ну я точно не помню, но стопудово было, в каждом втором фичке про дамбигада есть!"

Desmоnd
Там смайлик стоит, тащемта...
Ок, не запер, а спрятал.
Или Трелони в этой башне просто так сидит, и в панику впадает при мысли о том, чтобы за ворота выйти?

watcher125
Да, просто так. Характер ее показан прекрасно - она ебобо даже по меркам магов.

И когда ее Амбридж отправила пинком под зад, была нифига не счастлива

Desmоnd

Прорицатель впадает в транс и сам не помнит, что там вещал
Смысла трогать Трелони нет, так как она ничего и не помнит, что, мы, собственно, и наблюдаем в каноне

Samus2001
Угу, вот только Волдеморт умеет вытаскивать из памяти людей даже то, чего они сами не помнят. Берта Джоркис не даст соврать. Возможно, это как-то связано с тем, что Волдеморту насрать, что потом будет сразумом и вообще здоровьем пациента...

watcher125

Именно поэтому Волдеморт лез в министерство целый год, вместо того, чтобы добыть воспоминания из Трелони
А Барти Крауч - лже-Грюм даже не смотрел в сторону Трелони
И Квиррелл тоже

Очень, очень достоверная история о том, как злой дамбигад спрятал Трелони, чтобы из нее не добыли то, чего она никогда и не знала

Samus2001
И у Кирелла, и у Барти были более важные задачи на тот момент. Квирелл, вообще-то, слегка помирал там в процессе. Да и разоблачения боялись оба.
А Волдеморт целенаправленно гоняться за пророчеством начал только после гранд фиаско на кладбище.

watcher125

Ага, пошли "хрупкие оправдания, на которых держится наше молодое народовластие" (с)
Итак, у нас есть целый канон, где Волдеморту было насрать на Трелони, а Дамблдор не предпринимал каких-то особых шагов для ее защиты.

Теперь было бы неплохо услышать доказательства версии, что Дамбигад нарочно спрятал Трелони, чтобы Волдеморт ничего не узнал из ее головы.
Нормальные доказательства, а не "я тут решил, что дамбигад вполне мог бы так поступить, поэтому так и было, срочно верьте мне на слово"

Samus2001

Это он Вам сам сказал?

Ну да, ну да. Амбридж же успешно выгнала Стрекозу из замка, и ничего страшного не случилось, да? Или я какой-то другой канон читал?

watcher125


Фу, как мелко вы виляете
Достаточно посмотреть на действия Волдеморта, который весь канон не интересовался Трелони. Даже преподавательницу маггловедения спер, убил и скормил Нагини, но не Трелони


А Волдеморт в это время приплясывал за воротами, в нетерпении ожидая, когда же Амбридж выгонит Трелони, да? В эту игру - натяни сову на глобус без доказательств - можно играть и вдвоем

Так что там с нормальными доказательствами?

Спайк123

18 раз, я надеюсь?

Samus2001
Личный выпад оставляю на Вашей совести. Большего он не заслуживает.

Прямо из Хогвартся спёр?

Если отбросить дурацкое ерничание, то не исключаю вероятности, что где-нибудь в Хогсмиде её ждала группа встречи, да. Но вообще-то, это Вы потребовали пример защиты, и я его привёл.

Ровно так же, как и у Вас.

Тощий Бетон_вторая итерация
Как мы теперь будем жить?

watcher125

Вам бы от зеркала отойти, после заявлений "Это вам лично Волдеморт рассказал", писать такое


Неважно. Захотел убить и убил, а Трелони не тронул


Ровно то, о чем я писал
"Я щетаю, что дамбигад мог так поступить, значит так и было"


Осталось понять, где там Волдеморт и пророчество, когда в той ситуации Министерство боролось с Дамблдором по политическим причинам


Фу, так мелко вилять - 2

====
В общем, доказательств не будет, это я уже понял. Как всегда у дамбигадеров, нужно придумать неверибельную уйню, противоречащую канону, доказательств не приводить, в разговорое вилять, а сам придуманный план составить так, чтобы он соответствовал дамбитупу.
Удивительно ли после этого, что вместо дамбигадов у нас сплошные дамбитупы?

Desmоnd

Вообще никак. Такого оппонента потеряли(

Desmоnd

Главное вначале ворваться с заявлениями "Роулинг писала дамбигада, атвичаю!", потом поучать, как надо работать с источниками и проверять ссылки, не привести ни одного доказательства и затем встать в позу "ах, вы меня утомили, падите проч пративные".
Обоснуй Дамбигадства прямо крепчает на глазах

Спайк123
Что за чмошная традиция всех в ЧС кидать? Это максимально незрелая позиция человека, который:
-не умеет принимать факт, что у всех разное мнение.
-не в силах аргументировать свою точку зрения.
-не умеет абстрагироваться от людей.
-не в силах не ответить, поэтому перекладывает эту трудность на комп, чтобы он отсек неугодных.

Вместо того, чтобы или мужественно доказывать свое мнение, или умно и сдержанно игнорирвать кого-то, паскудненько и трусливо в список занести. Фу таким быть.

Samus2001
Довольно смешно, кмк. На мой вкус утверждение "Волдеморт не интересовался" от "Дамблдор не планировал" отличается примерно ничем.


Ещё смешнее.
Вообще-то, как раз, важно. Мы начали эту ветку с того, что Трелони в Хогварсе прячется. Именно потому, что её там трудно достать.

Дальнейшие личные выпады поскипаны, как совсем смешные после отмены пресловутой неприступности Хогвартса Вашим единоличным волюнтаристским решением.

Во-первых, а чем одно другому мешает? Напротив, помогает изрядно, на мой вкус. Тем более, что:
Во-вторых, политические причины называются Люциус Малфой. В значительной степени, как минимум.

watcher125


Эта ветка началась с того, что вы подбежали ко мне - хотя обращался я к Десмонду - но так и не осилили ни одного доказательства, кроме "ну я считаю".
Слив зощитан, продолжайте этот тверк без меня

Samus2001
Ай-ай-ай!
Вот уже даже не смешно, а грустно. И вовсе не из-за мифического слива, а из-за того, что Вы стремительно теряете остатки моего уважения. Я до сегодняшнего дня считал Вас умным человеком, а тут такое...

watcher125

Осталось только добавить "мне вас жаль" и зачет спецолимпиады за вами, ага

Дамбигадеры, не приводящие доказательств, меня не уважают. Как дальше жыдь.
Пойду поем.

Спайк123
Вообще-то если не хотите читать ответы вам, можете отписаться от треда и от уведомлений об ответах вам. И не уговаривайте местный серпентарий не писать вам - бесполезно. На вас только сильнее накинутся.

Какой взрослый человек, он свою взрослость доказывает тем, что заявляет чт все кругом дети. При этом предусмотрительно в профиле возраста не написал ( ибо а вдруг сравнят, хе-хе), ничего в самом деле взвешеннго и разумного не сказал - ну просто переиграл и уничтожил.

И вместо того. чтобы отписаться от темы. занес в список людей. Хтя взрослые и разумные люди. умеют договариваться. и находить точки соприкосновения.
В самм деле, как удивительно, одни умеют находить общий язык, даже если в чем-то несогласны ( во внешней политике Польши. в вопросах воспитания детей, в плане тношения к атомной энергетике) - а другие увидав чт в обсуждении книг и фиков появились несоогласные. убегают в домик. Только вопрс - если комфортн сидеть в домике. не лучше ли из домика вообще не лезть в интернет?
Интернет такое место. там и нахуй послать могут. (с)

Марк Маркович

Гиенарий.

Тощий Бетон_вторая итерация

Ой вей, вы только поглядите! Сеанс самопозора продолжается.
У человека награды за долгое пребывание на сайте - и он п сию пору не умеет отписываться от обсуждений, за столько-то лет.
(зато ЧС своил, молодец, возьми с полки леденец.)

И пошло козыряние возрастом, словно это аргумент. Хотя?
-во-первых в интернете врут как и в жизни, и любой может себе накинуть годков, ровно как и омолодить себя. ЧСХ в профиле гражданин возраст написать постеснялся.
-Во-вторых возраст. это нихрена не аргумент, тут не автобус где уступают пожилым, больным и беременным.Тут ценят что человек пишет, и как себя ведет.

Угу. дяденька пришел в песочницу, и стал ссориться с детьми, ми-ми-ми.

Высокомерный нарвался на высокомерного, и у нег взбомбануло, очередное милое зрелище. Разворачиваю пожелание: нечего писать глупости. а потом бомбить что их считают глупостями. тогда и относиться как к дураку не будут.

Спайк123

"А у меня пенсия сорок тыщ!" (с)

Desmоnd

ЧСВ в дверь не помещается, вот и застрял

Спайк123

"Я уйду... но я не уйду!" (с)

Samus2001
Мне нравится, как чувак рассказывает, что на нас, малолетних дебилов, не хочет тратить свое драгоценное время (к примеру цитат принести, подкрепляющих выковырянные из шоколадной фабрики утверждения), но при этом строчит длиннющие простыни рассказывающие о своей невзъебенности и нашей убогости.

Desmоnd
Ну не зря же он в самом начале рассказал, что правильный месседж - поступать, как хочется, а не как правильно.

Desmоnd

Все это очень напоминает героинь Заязочки, поклонником которой является спайк
Особенно в части "сказал и все сразу же заткнулись и раскрыли рты от восхищения"

"Я на полгода старше, а стало быть умнее" (с) "Приключения Хомы"

Кстати, а тут похоже на автохарактеристику. Потому что "мне некогда" слабо бьётся с длинными простынями, на написание которых требуется время.

И заламываение рук "я бы сюда не приходил, но уведомления меня вызывают, а то я так бы отписался, так бы отписался и вааще". 60-летний мудрый саксаул не может проигнорировать пару уведомлений, ведь так пичот

Samus2001
Есть ещё один смешной момент. Пациент добавил в ЧС, запретил смотреть профиль, но старый трюк с анонимным окном работает и тут.

С возрастом он припизднул, пусть и не сильно. Ему 60 ещё нет - 1969 год, судя по имейлу (год рождения в имейле - ещё одна спецдисциплина).

Спайк123
И ты уже двадцать сообщений рассказываешь, как тебе неинтересно общаться с местными старожилами *фейспалм*
На тред ты подписан в независимости от того, подписывался ты на него или нет. Написал что-то - значит, уже подписался. Можно отписаться и не получать новые сообщения в треде. А уведомления можно отключить в настройках. И ЧС не помогает. Ничего не помогает кроме прямого отключения уведомлений в настройках.

Desmоnd
Прикол в том, что даже никакие простыни оправданий писать не нужно. Это интернет, где все мы прячемся за никнеймами и аватарками (ну, в основном. У меня моё ебло на аве, но суть ты понимаешь). И если вдруг кто-то возьмёт, да ливнёт из срача - едва-ли это на что-то повлияет. Никто этого человека с пеной у рта искать не будет, желая силой донести свою позицию. А это значит, что можно, оскорбившись, хлопнуть дверью и пойти по своим делам/в кружок по интересам, где срачей нет.

Спайк123
Ахахха, ахахха, оставим в стороне глупость этого утверждения, но как самокритично-то. Назвать самого себя тупым - это золото.

А! Тогда все ясно.
Паства Гоблина нахватавшись по верхам, считает себя всех умней, и любит воевать с мифическими малолетними дебилами ( но иногда и с настоящими).
Паства Поднебесного, верует что у мужчин самое козырное местно в жизни, а у женщин нет. А паства Зи просто убеждена в своей правильности, и что возраст это аргумент.

Все, Спайк нас покинул, подтерев за собой комменты

Samus2001
Наступили на горло возрастному пользователю!

Samus2001
Это кстати вполне умное действие. Единственное умное за все время.

Упд. Охтыж. Вообще удалился? Лол ок, очень по-взрослому.

Тощий Бетон_вторая итерация

Переизбыток чс и чсв губителен в старости

Desmоnd

Подебил так подебил

Samus2001

"I'm going to kill myself now, you fucking whore!" (Pull the trigger.)

Ну, и кто вы после этого? Он был такой забавный

Lady Astrel

Гиены...