Габитус
Ну по мне разговор, который я выше указывала, где Гарри с Роном и Гермионой обсуждают случай с Квиреллом,по моему мнению показывает что вред был причинён.
Когда возникает мнение,что Дамболдор хотел чтоб Гарри встретился с Квиреллом Гермиона, говорит: это ужасно, тебя могли убить, Рон называет, Дамблдора психом, а Гарри говорит: всё правильно, и пофиг ему что он мог умереть. По мне не нормально,что он не ценит свою жизнь, и это указывает,что вред нанесён.

Я бы добавил вот какую мысль: читатели и авторы фиков часто ставят себя на место героя, и об это угнетаются.Что герой страдает, проходит разные испытания, а плюшки получает не ннстопм. Поэттму стремятся додать ему всего хорошего, обрезав все трудности и сложности.И вот он скучный МС в главгероях, у которого неприличные деньги в банке, приятелей полный мешок, чаепития и походы в кино вместо приключений.

однако, кабы многие такие граждане были бы в ГП ( себя не исключаю), то в положении обычных обывателей, которые ждут героя. И тут наоборот, никакой эмпатии. а наоборот, требовали бы "Спаси нас Гарри, спаси!"

Герой нужен не чтобы можно было встать на его место, а чтобы он был интересным, а иногда, чтобы он был ориентиром. к которому надо стремиться. герой решительнее обывателя, сильнее обывателя, герой умнее и ловчее, он задает планку. А коогда героя ставят на одну ступень с обывателем, с самым усредненным человеком, это только вредит. Уверен, я не одинок, кто знает Человека-Паука как персонажа довольно давно ( я его знаю еще с эпохи девяностых-нулевых, когда смотрел мультсериал 1994-1998) - и кого бесит его последнее киновоплощение. сыгранное Томом Холандом. Оно настолько всратое. что ситуацию пришлось спасать кин-Пауками прошлого, Магуаером и Гарфилдом, птому что малолетний унылый кусок говна может только проебываться, и ждать что его спасут мастодонты мира Марвел ( целый Стрендж должен колдануть на весь мир).

Поэтму желание соскрести с героя все то. что делает его героическим, и поместить в самые комфортные условия, оно эмоционально, но не продуктивно. Уберите у Гарри все сложности в жизни, уберите приключения - и нахрен он нужен?


Это безусловно нехорошо и неприятно, и может сломать жизнь. Но сам Гарри как персонаж. горазд взрослее морально, потому что нашел свое счастье в магмире, нашел там друзей, обнаружил там уйму всего хорошего, а приключения и труднсти куда серьезнее, нежели трудности жизни с Дурслями. И пацан 11-12-13 лет показывает редкостную зрелость. какой у взрослых-то порой нет, когда смотрит на это спокойно, без внутренних истерик.Да, у Дурслей хреновато - зато дотерпел, и вот ты в любимой школе, с дорогими друзьями, это продуктивнее, чем всю жизнь свои обиды ковырять.

Fluffy Saturn
Вообще говоря, да. Не знаю, на счёт надамбигадил (хотя собеседование на позицию преподавателя в криминальном трактире выглядит, само по себе, подозрительно), но отпустил Снейпа, прекрасно зная, куда тот пойдёт, и даже память ему не стер.

Софи667
Давайте без вкладывания в мой рот слов, которые я не говорил. У Гарри - не райские условия. Но и не тяжёлые.
Он не подвергается абьюзу - причём, если брать мерки 1991 года (почему-то все свидетели добмегада меряют 202х годами, а не хотя бы маггловским миром времени Гарри) - он живёт более чем заибись. Гарри не сломленный, не забитый. Но в попку ему да, не дули, что по сравнению с Даддли составляет сильный контраст.

И я снова вынесу за скобки кровную защиту и спрошу, кто именно должен был бы за Гарри приглядывать, кроме ближайших родственников? Какое в каноне функциональное семейство (кроме Уизли), которое бы имело и желание и основание получить опеку над Гарри.

Опять-таки, в первой книге Дамблдор привел прекрасное и веское основание, заткнувшее даже Макгонагалл - чтобы Гарри не зазвездился.

Ну и напоследок: мерило успеха - результат. Гарри вырос прекрасным человеком, с сильным характером и лидерскими качествами. И уебал Волдеморта. При этом имел нормальную жизнь, не идеальное, но вполне хорошее детство. Детство, которого был, к примеру, лишён Невилл - с уёбищными родственниками и пиздонутой бабушкой. Но почему-то никто Дамблдору детством Невилла не попрекает. Потому что Невиил не протагонист и ему в попку задувать не надо.

Ыхыхы, такую жирноту пропустил.

Вообще-то именно Дамблдор обеспечил то, чтобы Гарри имел возможность вырасти и не быть ребёнком. И не Дамблдор его обрёк, а Сибилла Трелони, которая высказала пророчество - на этом моменте схватка с Волдемортом предрешена.

17-летний ребёнок, младенец прямо. В подгузничках. Тугосеречка.

Софи667
Хуясе! Блядь, на первой встрече Невилл как ни в чём не бывало рассказывает о двух попытках его убить. Невилл забитый и затюканный, у него наибольший страх - ебобо Снейп, второй по рангу - родная бабушка.
С мамой Сириуса все знакомы благодаря портрету. Сириус спокойно послал мамулю нахуй и контачил с дядей.

Как бы Гарри не лопнул от зависти к такому раю на земле.

Габитус
Скорее в Хагриде, и не родительскую, а братана. С Дамблдором он не общался кроме пары раз в год аж до 5 курса.

Софи667
Из всего перечисленного - кроме "на фотографиях нет". Остальное моё, минус чулан-под-лестницей (за который готов был всё отдать). Но вполне себя збс ощущал, причём, не мешало завидовать люто двоюродному брату, единственному ребёнку в семье. У него была и своя комната, и шмот был его (так как не было старшего брата, а мои шмотки, которые не убитые, переходили к младшему, его ровестнику), и мама, в отличие от моей, вкусно готовила.

И как-то чудом выжил.

А кстати, я не специалист, пропустила: а чё,у Гарри больше родных не было? 😳 Джеймс был круглая сиротинушка?

Little hedgehog
Да, пропустила. Во-первых, близких не было. Во-вторых, даже если бы и были, то на родню Джеймса похер, так как нужно было кровное родство с Лили, которая защитила Гарри своей жертвой.

Desmоnd
И прям никаких -никаких со стороны Лили? Или мощ заклятич прямо пропорциональна генетическому родству? )

Да ладно, это уже гон с моей стороны. Ясно понятно, что герою для роста нужны проблемы.

Хе, как тут не вспомнить копипасту про личные комнаты. Что мол смешн в современном кино, подрсток закрылся в своей комнате, а мама войти не решается, упрашивает. Моя бы мама вылмала к херам эту дверь, а потм разбила бы её об мю голову, коли я решил выкобениваться и закрываться.

А про жертвоприношение Гарри - опять же, давайте подставим себя не на место Гарри . а на место всех прочих. Что-то мне кажется, чт все проочие наооборот, очень хотят, чтобы Гарри пожертвовал собой, чтобы ушла угроза

Desmоnd
Да прямо такой интриган Дамблдор, что даже не удосужился заложить нужную программу. В херовенькой игре п ЗВ, Вейдер почему-то догадался, что тайного ученичка надо выращивать лично. плюс подсунуть ему в тренеры дроида, которого сам сделал и запрограммировал как надо. А не так, чт расти как лопух в саду, а я потом посмотрю.

watcher125
1) А Дамблдор знал, что Снейп Пожиратель до того момента, как тот сам к нему на поклон не пошел? Максимум мог догадываться по тому, с кем Снейп тусовался в школьные годы, но это не 100% доказательство - он, как и множество других учеников, могли просто временно дружить в школе с будущими Пожирателями, а потом разойтись после выпуска.
2) Если каким-то чудом Дамблдор знал про Снейпа - тогда он мог предсказать, что Волдеморт всерьез поверит словам юного Пожирателя о пророчестве, а не решит, что это бред сивой кобылы? Ага, какая-то тетка в вонючей таверне вдруг выдала настоящее пророчество. Даже Снейп не ожидал, что его слова подставят под удар Лили.
Уже слишком много "если", чтобы разбрасываться обливиэйтами.
П.С. Трактир принадлежит Аберфорту. С точки зрения Альбуса этот трактир гораздо безопаснее, брату он доверяет.

Lady Astrel
Но мы-то нет.
И автор нет.
А книга написана примерно плюс - минус моей ровесницей, ну помоложе малость.
Мораль была уже вовсе не викторианская.

Little hedgehog
У него родни половина магической Британии. В том числе Малфои, Блэки, Лонгботтомы, Тонксы через Андромеду... Даже Уизли родня через Блэков и Малфоев.
Но нет, к маглам.
Я с тихим ужасом представляю как они выживали. Магические выбросы плюс кризис. Потому что тут важен контекст - в это время в Британии тяжело, кризис.

Desmоnd
Я этого развода просто хренею!
А больше ни одна мать собой не жертвовала, только Лили!
Вот интересно, а кровную запрещённую магию она откуда знала?

Спайк123
Можете расписать родство с Блэками или Малфоями, не сводящееся к «все люди - братья» или «твой прапрадед был племянником мужа моей прапрапрабабки»? Малфой его своим близким родственником точно не считал, да и Сириус про родство с Гарри ничего не говорил.

Спайк123
Про какую «запрещённую кровную магию» вы говорите? Ладно, что вы не поняли произошедшего в каноне. Но некая «запрещённая магия крови» - это не из поттерианны. Это как будто из других фандомов, но вы почему-то упоминаете здесь

Little hedgehog
Причем тут нужны проблемы? Дамблдор словами через рот сказал почему именно Петуния. Бабушек и дедушек, которые имели бы ту же степень родства с мамой у Гарри не было (эвансы умерли, но это из допов). Все остальные если и есть, то а) хуже для защиты, если подходят вообще, б) им Гарри нахер не нужен, он хер с бугра, а не племянник. Ну и желающих иметь под боком ядерную бомбу, из-за которой влегкую убьют тебя и всю твою семью, очередь не стоит ни в магическом мире, ни в маггловском.

Desmоnd
Герою для развития нужен конфликт. Я щас не про Дамблдора, про правила построения сюжета.

Дамблдор все равно хитрожопый гад))

Спайк123

И что? Знаете, когда обычно такой аргумент достаётся? Когда хочется поприосаниваться над тупыми и жестокими и неполиткорреткными предками, да. Правда, всё ещё непонятно, откуда приходит мысль о том, что Роулинг в середине 90х начала писать с прицелом на читателей 2020х.


Во-во, тот самый момент, когда кровное родство оказывается реально важным, и надо отрицать и игнорировать. Так победим)

Спайк123

Я. кстати, всю дорогу думал, что образцовый читатель ГП - это подросток, который взрослеет вместе с протагонистами, а не взрослые/пожилый дяди/тёти, которые осуждают текст за то, что он не даёт им как следует поэскапиздиться.

Тощий Бетон_вторая итерация
Знаете, мне нравится мнение, что мы, люди-человеки. живем и развиваемся, оставляя нехрошую херь из межличностных отношений в прошлом. Снохачество уходит. женщина тоже человек, не цполяться за пережитки прошлого.
Но блядь! Иногда новые тенденции такие всратые. что не охта в будущее. охота в прошлм задержаться. Модно когда можно быть пожизненно незрелым , не брать ответственность ни за что, и держаться за ообидки пожизненн. Меня мол абьюзили-арбузили, поэтому все плохо -хотя речи не идет про домашнее насилие, изнасилование или еще какие жуткие беды. Вот дамблдор поместил Гарри в безопасное местн, где был несколько морально дискомфортно, давайте хай поднимем. Сам Гарри не возбухал, а мы возбухнем.

Ereador:
Спайк123,
И нет, факт, что когда-то Дорея Блэк вышла замуж за Карлуса Поттера, не является доказательством того, что Гарри Поттер родственник Блэков. Хотя бы по причине отсутствия установленного родства Карлуса с Джеймсом.
(Я уж молчу о том, что неизвестно, были ли живы потомки этого брака в 1980 году)

Ну кстати про чулан. Оно конечно личное пространство, дааа. Только запирающееся снаружи.

Но, опять же, если смотреть с точки зрения Дурслей:
- они боятся магии, ненавидят всё необычное;
- у них в доме растет ребенок-маг, и они точно знают, что Гарри маг;
- с ним постоянно неконтролируемо происходит чет необычное;
- они никуда не могут Гарри деть, но и как справляться со всяким необычным не знают тоже.
Почему же они его в чулане-то прячут, действительно? А что еще они с ним сделать могут? Не в подвал же на цепь посадили. А то во вторую комнату, заваленную сыначкиными игрушками, его поселишь - а ну как Гарри те игрушки оживит или еще какая дичь случится?

Заметим: Дурсли не пытались от Гарри избавиться или где-то его "забыть" (в отличие от Дурслей из фичков, угум).

Опять же, да не берут его никуда. Но. Взрослые, которые привели ребенка в общественное место, должны его контролировать и отвечают за него. Ток Дурсли *не могут* контролировать Гарри. Вон его в зоопарк взяли - и что вышло?
При этом оставляют они Гарри под присмотром миссис Фигг. Сквиба. Которая ну чет знает про магию. Мы ж вроде из канона не знаем, в курсе ли Дурсли, кто она? Мы только знаем, что этого не знал Гарри.

По дому работать заставляют? А шо, кого-то не заставляли? Ладно, Дадли не заставляли - ну так он и показан как мамкина корзиночка, избалованная детка, которую заваливают подарками по первому вяку.
А Гарри - он просто Гарри (с).
Опять же, чьи это слова, мм? Он не сокрушается, что он нищщасное никому не нужное ничтожество, не страдает, что он ужасное недостойное жить чудовище (напоминаю: он вырос в семье, которая *боится магии*). Он считает себя обычным ребенком. И, когда в первый раз едет в Хог, боится не того, что его кто-то там угнетет, а что вдруг он на самом деле прост обычный чувак без особых способностей - ну то есть обычный мандраж же.
________
Вообще в фичках, где Гарри внизапна узнает, что его оказывается угнетают, авторы как раз дописывают от себя и побои, и абьюз, и растрату денех - все вот это вот. Раз приходится добавлять отсебятину, значит того, что содержится в каноне, до страшного ужасного издевательства не набирается)

Hasse

И вонючие заношенные плохо сидящие обноски, которые почему-то не мешают Драко подойти попытаться познакомиться.

Fluffy Saturn
LOL, извините. Просто LOL.
Здесь Дамблдор параноик почище Муди, все планы в одной единственной голове и выдаются исполнителям (самолично отобранным фениксовцам) крошечными кусочками on strictly need to know basis, не взирая на неудобства и риски, а здесь ключевая для исхода войны информация утекает какому-то левому поцу, замеченному в связях с пожирателями, "ачетаковато?".

Лично мне очень нравится фанонная теория, что Волдеморт ему и не поверил. Сначала просто посмеялся, потом, узнав о попытках "спрятать" поттеров, решил демонстративно использовать для создания хоркрукса именно "тщательно охраняемого" Гарри.
Но да, это - махровый дамбигадский фанон. А логика говорит, что глава ведущей (и проигрывающей) войну фракции не может позволить себе такое наплевательство, независимо от текущей оценки важности утекающей информации. Просто потому что текущаяя оценка может быть пересмотрена, а информация обратно отзвана быть не может.

Безопаснее, чем что ? Чем директорский кабинет в башне ?

Little hedgehog
То что нужно или не нужно было Роулинг - это дойлистские объяснения, о которых речь не идёт. Роулинг содала мир, мы говорим о внутренней, а не о внешней логике.

Как раз наоборот. Слишком открытый и слишком для своей силы не желающий лезть в говно. Иначе мы бы читали про Министра Магии Дамблдора, который бы построил магбританию так, что никто бы и пёрнуть не мог. Дед может в одно рыло нагнуть всех. Устроить диктатуру любого уровня, причём. Но не делает.

Спайк123
Ой блядь, только не надо. Этот "развод" был настолько разводом, что пожиранцы считали минуты до 17-летия Гарри. Если читать не жопой, можно узнать про операцию 7 Поттеров.

И вы можете привести цитату, где сказано, что жертва матери - прерогатива Лили? Это известная древняя магия, когда мать из чистой любви добровольно отдаёт жизнь для защиты ребёнка. Если читать не жопой, об этом можно узнать из первых двух книг.
Если подумать головой, то можно понять, те детки, которых защитила магия мамы, выжили. И также если подумать, то станет ясно, что подобная защита применяется очень редко просто потому, что должны сойтись звёзды - искренняя любовь, угроза ребёнку, готовность отдать за него жизнь, ну и чтобы злодей не пришил маму первой.

Если читать не жопой, то в этих же книгах сказано, что нет у этой магии заклинания - чистое желание защитить ребёнка.

Откуда вы все эту хуету про "запрещённую магию" берёте? Из того же источника шоколада, что и "ОФ - запрещённая наравне с ПС организация"?

Тощий Бетон_вторая итерация
И при этом не опознал в нём грязнокровку, не мог отличить от чистокровки.

Волдеморду вон уже один раз на собес в замок пустили, угум.

И, ну, он же не с агентом встречался и не войнушку обсуждал, чтоб за безопасность волноваться.
Дамблдор изначально Трелони всерьез не воспринимал и не ждал ничего особенного от этой встречи. Да он вообще сомневался, что в Хоге нужны прорицания как дисциплина, пока она пророчество не выдала.
(с) "Гарри Поттер и Орден феникса"
Нафига не пойми кого в замок тащить?
А так вроде и не на совсем уж чужой территории - Аберфорт есличо прикроет и уж точно не сдаст сами-знаете-кому. И таки Знейба спалили и выгнали, пусть и поздно немношк.

Hasse
Как мы помним из последующих книг, и после переселения в комнату Гарри там могли запереть)

Lady Astrel
Я ещё один ужас расскажу, прямо у меня в квартире. У меня все двери кроме туалета запираются снаружи. Ну или изнутри, смотря с какой стороны вставишь ключ.

Hasse

И что случилось?


А это не я про безопасность заговорил. Не ко мне вопрос :-)


Действительно: грязный кабак, где собираются коллеги Навозника Флетчера подойдёт гораздо лучше. Она, между прочим, женщина.
Что там на счёт викторианского воспитания? Когда нужно, чтобы оправдать пренебрежение ребенком убитых последователей, оно есть, а когда не нужно, чтобы оправдать встречу с дамой в криминальном притоне, его нет.