Софи667
Из всего перечисленного - кроме "на фотографиях нет". Остальное моё, минус чулан-под-лестницей (за который готов был всё отдать). Но вполне себя збс ощущал, причём, не мешало завидовать люто двоюродному брату, единственному ребёнку в семье. У него была и своя комната, и шмот был его (так как не было старшего брата, а мои шмотки, которые не убитые, переходили к младшему, его ровестнику), и мама, в отличие от моей, вкусно готовила.

И как-то чудом выжил.

А кстати, я не специалист, пропустила: а чё,у Гарри больше родных не было? 😳 Джеймс был круглая сиротинушка?

Little hedgehog
Да, пропустила. Во-первых, близких не было. Во-вторых, даже если бы и были, то на родню Джеймса похер, так как нужно было кровное родство с Лили, которая защитила Гарри своей жертвой.

Desmоnd
И прям никаких -никаких со стороны Лили? Или мощ заклятич прямо пропорциональна генетическому родству? )

Да ладно, это уже гон с моей стороны. Ясно понятно, что герою для роста нужны проблемы.

Хе, как тут не вспомнить копипасту про личные комнаты. Что мол смешн в современном кино, подрсток закрылся в своей комнате, а мама войти не решается, упрашивает. Моя бы мама вылмала к херам эту дверь, а потм разбила бы её об мю голову, коли я решил выкобениваться и закрываться.

А про жертвоприношение Гарри - опять же, давайте подставим себя не на место Гарри . а на место всех прочих. Что-то мне кажется, чт все проочие наооборот, очень хотят, чтобы Гарри пожертвовал собой, чтобы ушла угроза

Desmоnd
Да прямо такой интриган Дамблдор, что даже не удосужился заложить нужную программу. В херовенькой игре п ЗВ, Вейдер почему-то догадался, что тайного ученичка надо выращивать лично. плюс подсунуть ему в тренеры дроида, которого сам сделал и запрограммировал как надо. А не так, чт расти как лопух в саду, а я потом посмотрю.

watcher125
1) А Дамблдор знал, что Снейп Пожиратель до того момента, как тот сам к нему на поклон не пошел? Максимум мог догадываться по тому, с кем Снейп тусовался в школьные годы, но это не 100% доказательство - он, как и множество других учеников, могли просто временно дружить в школе с будущими Пожирателями, а потом разойтись после выпуска.
2) Если каким-то чудом Дамблдор знал про Снейпа - тогда он мог предсказать, что Волдеморт всерьез поверит словам юного Пожирателя о пророчестве, а не решит, что это бред сивой кобылы? Ага, какая-то тетка в вонючей таверне вдруг выдала настоящее пророчество. Даже Снейп не ожидал, что его слова подставят под удар Лили.
Уже слишком много "если", чтобы разбрасываться обливиэйтами.
П.С. Трактир принадлежит Аберфорту. С точки зрения Альбуса этот трактир гораздо безопаснее, брату он доверяет.

Lady Astrel
Но мы-то нет.
И автор нет.
А книга написана примерно плюс - минус моей ровесницей, ну помоложе малость.
Мораль была уже вовсе не викторианская.

Little hedgehog
У него родни половина магической Британии. В том числе Малфои, Блэки, Лонгботтомы, Тонксы через Андромеду... Даже Уизли родня через Блэков и Малфоев.
Но нет, к маглам.
Я с тихим ужасом представляю как они выживали. Магические выбросы плюс кризис. Потому что тут важен контекст - в это время в Британии тяжело, кризис.

Desmоnd
Я этого развода просто хренею!
А больше ни одна мать собой не жертвовала, только Лили!
Вот интересно, а кровную запрещённую магию она откуда знала?

Спайк123
Можете расписать родство с Блэками или Малфоями, не сводящееся к «все люди - братья» или «твой прапрадед был племянником мужа моей прапрапрабабки»? Малфой его своим близким родственником точно не считал, да и Сириус про родство с Гарри ничего не говорил.

Спайк123
Про какую «запрещённую кровную магию» вы говорите? Ладно, что вы не поняли произошедшего в каноне. Но некая «запрещённая магия крови» - это не из поттерианны. Это как будто из других фандомов, но вы почему-то упоминаете здесь

Little hedgehog
Причем тут нужны проблемы? Дамблдор словами через рот сказал почему именно Петуния. Бабушек и дедушек, которые имели бы ту же степень родства с мамой у Гарри не было (эвансы умерли, но это из допов). Все остальные если и есть, то а) хуже для защиты, если подходят вообще, б) им Гарри нахер не нужен, он хер с бугра, а не племянник. Ну и желающих иметь под боком ядерную бомбу, из-за которой влегкую убьют тебя и всю твою семью, очередь не стоит ни в магическом мире, ни в маггловском.

Desmоnd
Герою для развития нужен конфликт. Я щас не про Дамблдора, про правила построения сюжета.

Дамблдор все равно хитрожопый гад))

Спайк123

И что? Знаете, когда обычно такой аргумент достаётся? Когда хочется поприосаниваться над тупыми и жестокими и неполиткорреткными предками, да. Правда, всё ещё непонятно, откуда приходит мысль о том, что Роулинг в середине 90х начала писать с прицелом на читателей 2020х.


Во-во, тот самый момент, когда кровное родство оказывается реально важным, и надо отрицать и игнорировать. Так победим)

Спайк123

Я. кстати, всю дорогу думал, что образцовый читатель ГП - это подросток, который взрослеет вместе с протагонистами, а не взрослые/пожилый дяди/тёти, которые осуждают текст за то, что он не даёт им как следует поэскапиздиться.

Тощий Бетон_вторая итерация
Знаете, мне нравится мнение, что мы, люди-человеки. живем и развиваемся, оставляя нехрошую херь из межличностных отношений в прошлом. Снохачество уходит. женщина тоже человек, не цполяться за пережитки прошлого.
Но блядь! Иногда новые тенденции такие всратые. что не охта в будущее. охота в прошлм задержаться. Модно когда можно быть пожизненно незрелым , не брать ответственность ни за что, и держаться за ообидки пожизненн. Меня мол абьюзили-арбузили, поэтому все плохо -хотя речи не идет про домашнее насилие, изнасилование или еще какие жуткие беды. Вот дамблдор поместил Гарри в безопасное местн, где был несколько морально дискомфортно, давайте хай поднимем. Сам Гарри не возбухал, а мы возбухнем.

Ereador:
Спайк123,
И нет, факт, что когда-то Дорея Блэк вышла замуж за Карлуса Поттера, не является доказательством того, что Гарри Поттер родственник Блэков. Хотя бы по причине отсутствия установленного родства Карлуса с Джеймсом.
(Я уж молчу о том, что неизвестно, были ли живы потомки этого брака в 1980 году)

Ну кстати про чулан. Оно конечно личное пространство, дааа. Только запирающееся снаружи.

Но, опять же, если смотреть с точки зрения Дурслей:
- они боятся магии, ненавидят всё необычное;
- у них в доме растет ребенок-маг, и они точно знают, что Гарри маг;
- с ним постоянно неконтролируемо происходит чет необычное;
- они никуда не могут Гарри деть, но и как справляться со всяким необычным не знают тоже.
Почему же они его в чулане-то прячут, действительно? А что еще они с ним сделать могут? Не в подвал же на цепь посадили. А то во вторую комнату, заваленную сыначкиными игрушками, его поселишь - а ну как Гарри те игрушки оживит или еще какая дичь случится?

Заметим: Дурсли не пытались от Гарри избавиться или где-то его "забыть" (в отличие от Дурслей из фичков, угум).

Опять же, да не берут его никуда. Но. Взрослые, которые привели ребенка в общественное место, должны его контролировать и отвечают за него. Ток Дурсли *не могут* контролировать Гарри. Вон его в зоопарк взяли - и что вышло?
При этом оставляют они Гарри под присмотром миссис Фигг. Сквиба. Которая ну чет знает про магию. Мы ж вроде из канона не знаем, в курсе ли Дурсли, кто она? Мы только знаем, что этого не знал Гарри.

По дому работать заставляют? А шо, кого-то не заставляли? Ладно, Дадли не заставляли - ну так он и показан как мамкина корзиночка, избалованная детка, которую заваливают подарками по первому вяку.
А Гарри - он просто Гарри (с).
Опять же, чьи это слова, мм? Он не сокрушается, что он нищщасное никому не нужное ничтожество, не страдает, что он ужасное недостойное жить чудовище (напоминаю: он вырос в семье, которая *боится магии*). Он считает себя обычным ребенком. И, когда в первый раз едет в Хог, боится не того, что его кто-то там угнетет, а что вдруг он на самом деле прост обычный чувак без особых способностей - ну то есть обычный мандраж же.
________
Вообще в фичках, где Гарри внизапна узнает, что его оказывается угнетают, авторы как раз дописывают от себя и побои, и абьюз, и растрату денех - все вот это вот. Раз приходится добавлять отсебятину, значит того, что содержится в каноне, до страшного ужасного издевательства не набирается)

Hasse

И вонючие заношенные плохо сидящие обноски, которые почему-то не мешают Драко подойти попытаться познакомиться.

Fluffy Saturn
LOL, извините. Просто LOL.
Здесь Дамблдор параноик почище Муди, все планы в одной единственной голове и выдаются исполнителям (самолично отобранным фениксовцам) крошечными кусочками on strictly need to know basis, не взирая на неудобства и риски, а здесь ключевая для исхода войны информация утекает какому-то левому поцу, замеченному в связях с пожирателями, "ачетаковато?".

Лично мне очень нравится фанонная теория, что Волдеморт ему и не поверил. Сначала просто посмеялся, потом, узнав о попытках "спрятать" поттеров, решил демонстративно использовать для создания хоркрукса именно "тщательно охраняемого" Гарри.
Но да, это - махровый дамбигадский фанон. А логика говорит, что глава ведущей (и проигрывающей) войну фракции не может позволить себе такое наплевательство, независимо от текущей оценки важности утекающей информации. Просто потому что текущаяя оценка может быть пересмотрена, а информация обратно отзвана быть не может.

Безопаснее, чем что ? Чем директорский кабинет в башне ?

Little hedgehog
То что нужно или не нужно было Роулинг - это дойлистские объяснения, о которых речь не идёт. Роулинг содала мир, мы говорим о внутренней, а не о внешней логике.

Как раз наоборот. Слишком открытый и слишком для своей силы не желающий лезть в говно. Иначе мы бы читали про Министра Магии Дамблдора, который бы построил магбританию так, что никто бы и пёрнуть не мог. Дед может в одно рыло нагнуть всех. Устроить диктатуру любого уровня, причём. Но не делает.

Спайк123
Ой блядь, только не надо. Этот "развод" был настолько разводом, что пожиранцы считали минуты до 17-летия Гарри. Если читать не жопой, можно узнать про операцию 7 Поттеров.

И вы можете привести цитату, где сказано, что жертва матери - прерогатива Лили? Это известная древняя магия, когда мать из чистой любви добровольно отдаёт жизнь для защиты ребёнка. Если читать не жопой, об этом можно узнать из первых двух книг.
Если подумать головой, то можно понять, те детки, которых защитила магия мамы, выжили. И также если подумать, то станет ясно, что подобная защита применяется очень редко просто потому, что должны сойтись звёзды - искренняя любовь, угроза ребёнку, готовность отдать за него жизнь, ну и чтобы злодей не пришил маму первой.

Если читать не жопой, то в этих же книгах сказано, что нет у этой магии заклинания - чистое желание защитить ребёнка.

Откуда вы все эту хуету про "запрещённую магию" берёте? Из того же источника шоколада, что и "ОФ - запрещённая наравне с ПС организация"?

Тощий Бетон_вторая итерация
И при этом не опознал в нём грязнокровку, не мог отличить от чистокровки.

Волдеморду вон уже один раз на собес в замок пустили, угум.

И, ну, он же не с агентом встречался и не войнушку обсуждал, чтоб за безопасность волноваться.
Дамблдор изначально Трелони всерьез не воспринимал и не ждал ничего особенного от этой встречи. Да он вообще сомневался, что в Хоге нужны прорицания как дисциплина, пока она пророчество не выдала.
(с) "Гарри Поттер и Орден феникса"
Нафига не пойми кого в замок тащить?
А так вроде и не на совсем уж чужой территории - Аберфорт есличо прикроет и уж точно не сдаст сами-знаете-кому. И таки Знейба спалили и выгнали, пусть и поздно немношк.

Hasse
Как мы помним из последующих книг, и после переселения в комнату Гарри там могли запереть)

Lady Astrel
Я ещё один ужас расскажу, прямо у меня в квартире. У меня все двери кроме туалета запираются снаружи. Ну или изнутри, смотря с какой стороны вставишь ключ.

Hasse

И что случилось?


А это не я про безопасность заговорил. Не ко мне вопрос :-)


Действительно: грязный кабак, где собираются коллеги Навозника Флетчера подойдёт гораздо лучше. Она, между прочим, женщина.
Что там на счёт викторианского воспитания? Когда нужно, чтобы оправдать пренебрежение ребенком убитых последователей, оно есть, а когда не нужно, чтобы оправдать встречу с дамой в криминальном притоне, его нет.

watcher125
Ой, а давайте вспомним, почему встреча была в "Кабаньей голове"? Это ведь не Дамблдор место выбрал, это Сивилла снимала там жильё.

Lady Astrel
Хм. А эту деталь я упустил, да. Это меняет картинку. Точно она там жила?

watcher125
Она там снимала меблированные комнаты и выбрала это место за дешевизну. Это в книгах было.

Мог ли Дамблдор позвать её в Хогвартс на собеседование? Ну, как сказать. С учётом того, что разговаривать с ней он согласился только из уважения к её прабабке, а предмет этот он планировал вообще убрать, то смысла в этом просто не было. Кто ж знал, что она напророчит что-то?

Lady Astrel
Hasse
А Снейп там что делал? Просто так вынюхивал, в расчёте на случайную поживу?

watcher125
Может быть.

Desmоnd
Роулинг не Роулинг - правила одни для всех))) и чо вы докопались?) я про родню спросила.

Little hedgehog
Именно, правила такие, что логика произведения должна находится внутри произведения. А все эти "автор задумал так, имел в виду так, хотел показать то" могут исходить только от самого автора, который единственный знает, о чем думал во время написания и какие планы строил.

В общем, всё как всегда, Дамблдор гад потому, что недостаточно комфортил (вообще не комфортил!) Гарри, не раздувал тому ЧСВ и одновременно с этим не победил пророчество вместе с Волдемортом.

Desmоnd
Господи....
Вы еще и романтик....

Охренеть, сколько у вас времени-то свободного)
Я уж и забыл, зашел посмотреть вышла ли новая глава, а тут такие страсти кипят!
Ну, удачи)

Спайк123
Я вам задал несколько конкретных вопросов касаетельно книг. Ваши гадания по аватарке никому не сдались. Мы обсуждаем произведение, не голоса в голове. Романтик ли я, садист, рептилоид или миска спелого винограда (ц) к вопросу отношения не имеют.

Спайк123
... и ушёл в зака-а-а-а-ат!

Спайк123
"Вера Петровна, вы куда?" (с)

Desmоnd
Нет, я просто поломался на рассказе о чистой материнской любви.
Я отвечать не хочу.
Это скучно и мне некогда, зачем тратить время на удовлетворение ваших потребностей, у меня свои есть.
А мои потребности просты - я зашел почитать новую главу.
Весь этот спор мне неинтересен.
Единственное, жаль, что комментарий о шрамах, оставленных на вас выживанием, не загрузился из-за интернета, вам было бы полезно.
Однако реально всех благ!
Найти того, кому будет интересно поспорить

Спайк123
Вы отрицаете, что иногда бывают матери, которые любят своих детей?)


Очень уместное заявление послё пёрлов про "А вот когда тебя изначально растят как овцу на убой и чтобы ты не сопротивлялся, лишают тебя даже базовых вещей..." (причём мы так и не узнали, каких базовых вещей лишили Гарри), "Не надо поступать правильно, надо поступать как лучше тебе" (особенно в ситуации, когда без Волдеморта станет лучше вообще всем) ну и, разумеется, после "Роулинг сама говорила, что Дамблдор гад, я не помню где, но стопудово было в интервью, верьте мне, люди".

Спайк123
А, ну тогда понятно, диагноз: книгу не читал, обмазывался фиклом. Потому что в книге жертва Лили и материнская любовь проходит через всю септологию и является одним из краеугольных камней сюжета, пропиздоглазить такое невозможно.

Мы вышли из ДК оглушены слегка
Мы слушали с тобой панк-рок
Ты, к дому подходя, сказала, не шутя:
«Пошли ко мне домой, Юрок»
По лестнице с тобой поднялись в час ночной
Ты всунула свой ключ в замок
К несчастью вспомнил я всего одну деталь
И я к тебе зайти не смог. Почему?

Потому что на мне были грязные, вонючие носки!
Грязные, потные, рваные, вонючие носки!

Desmоnd

Книга же детская и непродуманная, а вот фикло...

Тощий Бетон_вторая итерация
Тут мне кстати вспоминается родной Наруто, когда дорогие авторы высираются, насколько это детские мультики, насколько всё всрато, и кидаются учить всех ссать стоя.

Ну, как обычно, господа Даннинг и Крюгер позволяют им закрутить просто потрясающие интриги и потрясающую взрослость.

Desmоnd
А я кстати понимаю. В том плане что можешь любить мультфильмы и мультсериалы,книги для детства и юношества, но со временем детская подача и детский рейтинг тебе уже не заходят, хочется чего-то посильнее. и рейтингом R. Вот тут-то и помогают фанфики.

Но беда в том, что люди потом лезут полемезировать с исходным творчеством. без которого фиков бы не было. и это уже хреново.Потому что без персонажей и истории, про что бы вы писали?
(Отскок в сторонку: допустим я вздумал написать хоррор по вселенной Сумерек, где вампиры эт сраные имбищи. на солнышке не горят а светятся, чеснока и серебра не боятся, и моя история о том, как такой монстрище людей жрет. И уж как бы я не относился к Майер . мне придется заткнуться и возникать.)