nullitte
Потому, что не оговорен случай с 50/50.

Roux-Ga-Roux
Лень и скука.

Матемаг
5 - 10 лет очень большой срок. За это время многие уже явно не придерживаются тех же мнений что и много лет назад

Waruna
Тогда я бы сказала: "главное, чтобы красную выбрало не менее 50.1 или не более 49.9, не то мы все провалимся в текстуры."

nullitte
Вы объясните. Я вашу мысль пока не совсем понял. Просто исходя из того что вы впринципе задали этот вопрос, то, как я поняла, предполагаете что добирать больше 50.1% красным не нужно. И причин для этого нет.

Roux-Ga-Roux
Очень сомневаюсь. Такие вещи в большинстве случаев устойчивы во времени, за исключением форс-мажоров планетарного масштаба. Только время теряете на сбор отдельных мнений. Есть статистики пошире со статистиками обоснуев тоже.

nullitte
Или все выживут. Или все умрут. Или выживу только я и Ильназ. 😉

Roux-Ga-Roux
У красных нет причин фиксироваться именно на числе 50, кроме страха провалиться в текстуры.

Waruna
Хаха, тогда это будет еще одно перерождение Гарри и Гермионы. Круто))

nullitte
Неееееееееееееет! Нет нет нет! 🤣🤣🤣
Никаких Гермион! Никаких Поттеров!
Мне нравится быть собой. И вариант «все выживут» — лучший. 🪄

nullitte
Тоесть последствия выбора вы не берите в качестве критерия выбора?

Roux-Ga-Roux
Интересная вам, не мне же. Задача автора заинтересовать. У вас не очень получилось. Не знаю в силу каких причин, надеюсь, все же возраста.

Roux-Ga-Roux
То есть книгу о вопросах, никак не связанных со словами собеседника, вы покупать не будете?

Waruna
Почему-то по поиску "Ильназ" поисковики первым делом выдают статьи с названием: "Массовое убийство в казанской гимназии № 175"
σ(￣、￣〃) Хммммм

Гламурное Кисо
Вы и правда отказались отвечать на вопрос из-за скуки или же дело в том что 25-30% всего человечества оказалось слишком большой цифрой чтобы как-то рационализировать такие потери?

nullitte
Уверена это вовсе не пассивная агрессия и мне показалось. Так что спрошу ещё раз: последствия выбора вы не берите в качестве критерия выбора?

Матемаг
Ну тогда статистически синие кнопки по всему воображаемому миру нажимают чаще. 🤷‍♀️

Roux-Ga-Roux
То есть это легкая ирония над тем, что вы тоже задали вопрос куда-то мимо.

У красных нет причин фиксироваться именно на проценте 50. Это не значит, что им не важен процент выживших, что они не хотят его увеличить и что они не думают о последствиях.

Так набираю патьронов,и потом простите

Ильназ Ахтямов
Ильназ? Ты никого не убивал в Казани? Ну-ка мне не шали!

в игре ,ну я не виноват,мочить буду всех.

Ильназ Ахтямов
Не надо((((

подряд.

Ильназ Ахтямов
Я твои гитары лайкать не буду тогда. 😤

Roux-Ga-Roux
Вам не удалось меня заинтересовать, я же уже писал.
Не знаю, что происходит в вашей жизни прямо сейчас, а у меня лично выходной, я поел вкусные котлетки, думаю какой бы посмотреть фильм и когда лучше бронировать отель. Мне есть над чем подумать и без экспериментов, не имеющих отношения к моей реальности, а подростковый возраст, когда всякая хуйня казалась интересной и стоящей внимания уже давно позади.

Как там было: Однажды мудрец не сказал ничего…

nullitte

Но если им процент выживших все же важен, то почему в данной конкретной дискуссии (которая проходит тут в коментах), те кто выбирают красную говорили довольно прямо о том, что "идиотов им не жалко" (цитата не дословная, но смысл сохранён). Спрашиваю у вас так как именно после попытки уточнить данную деталь, выбравшие красную кнопку предпочитают закончить диалог. И вы пока единственный из этой категории людей, кто продолжает рассуждать.

Гламурное Кисо

Это точно не пассивная агрессия, да?))

Roux-Ga-Roux
Это факты. Ваши интересы не обязательно интересны другим.

> Какую кнопку вы выберете?

Очевидно, нажму на обе сразу, возможно даже одновременно.

В обоих потенциальных консенсусах (как "красном", так и "синем") предусмотрен штраф за ненажатие "своей" кнопки, но нет никаких прямых штрафов за нажатие "чужой" в случае если будет нажата "своя". Также в условиях оговорено лишь, что надо обязательно нажать хотя бы на одну из кнопок, но нет прямого запрета нажимать при этом на другую.

C17H19NO3

Опишите, пожалуйста, то как вы представляете работу кнопок в таком случае?

Roux-Ga-Roux
Пожалуйста, читайте внимательнее. Тот факт, что у них нет причин фиксироваться на процент 50, не означает, что им не важен процент. Из этого утверждения не следует, что им обязательно важен процент. Кому-то важен, кому-то нет. Тот факт, что из А следует Б не означает, что если А не выполнилось, Б не выполнится тоже, и всё такое.

Вы регулярно не так понимаете собеседников. Именно это, как мне кажется, делает обсуждение скучным. Мало кто получает удовольствие от подобной беседы.

У меня неприятная мигрень, и я тут прокрастинирую.

Это максимум пассивное раздражение. Но, кстати, если говорить о пассивной агрессии, то ваши вопросы, выражающие сомнение в том, что другим не важен процент выживших вообще, тоже можно считать пассивной агрессией. Хехе

Гламурное Кисо
Вы просто предположили что у кого-то жизнь хуже и скучнее чем у вас в данную секунду времени))

Roux-Ga-Roux
> как вы представляете работу кнопок в таком случае?

Мне не надо это знать или даже представлять, мне достаточно входных условий задачи.

Как конкретно будут работать кнопки — забота уже постановщика задачи, не моя. Назвался псилоцибином — полезай в фасовочный пакетик, как говорится.

Roux-Ga-Roux
Отнюдь. Я предположил, что кто-то в командном тоне задает вопросы, думая, что собеседник пришел на это интервью и обязан в нем участвовать.
Про кнопки я ответил, идиотами выбравших другой вариант назвал - это и есть мое мнение, которое я хотел высказать в данном треде.
Ну и немного покекать.

nullitte

Хорошо, я принимаю факт того что не понимаю, что вы имеете в виду. Можете в таком случае объяснить свою мысль другими словами? Чтобы я поняла о чем речь.


Всегда можно уточнить или раскрыть свою мысль, если вы видите что собеседник вас недопонимает в чем-то. А такой уход от разговора с попыткой в чём-либо косвенно обвинить собеседника (в том что он скучный, глупый, белопальтовый) выглядит немного странным, как по мне. Всегда можно закончить диалог нейтрально. Опция вежливого и нейтрального отказа от обсуждения довольно проста в исполнении. И не требует апелляции к каким-либо личносным качествам собеседника.


Сочувствую. Не совсем понимаю как это вам помогает, но если помогает я рада)


Как я и сказала выше, мне интересно услышать не сам ответ, а ход рассуждений. Добиться такого невозможно если не задавать собеседникам уточняющих вопросов.

Гламурное Кисо

Вы могли просто нейтрально сказать: "Я не хочу углубляться в дальнейшую дискуссию" и... Ну... Не продолжать дискуссию. Но в место этого решили начать делать какие-то предположения о личности собеседника. Вы точно не обиделись?

C17H19NO3

Окей. Значит выбор сделан, но вы не знаете результата выбора... Допустим)

Waruna
И какой же аналог синей кнопки в реальности? Ну, раз такие решения принимают чаще, то как они вообще выглядят?

Roux-Ga-Roux
Потому что мы готовы жать, а вы все рассуждаете да жуете сопли. Зачем?
*тык на кнопку*

Roux-Ga-Roux
Там выше правильно написали. Вы вызываете легкое пассивное раздражение. Есть тип таких людей - душные, чего-то требующие как будто, слегка нагловатые.
А личности собеседников мне сильно интереснее унылых и некорректно поставленных мыслимых экспериментов. У каждого, в конце концов, свои интересы в жизни.
Вы бы какую кнопку-то выбрали?)

Roux-Ga-Roux
Чтобы не тратить время на ерунду
Нажатие кнопки - секунда.
Рефлексия "синих" - годы

Матемаг

Эм... За последнее время у нас довольно много таких формажоров случилось, как мне кажется 😅

Хэлен
Стратегия «убийцы дофамина». Прям мой коллега с прошлой работы, скажи же?

Гламурное Кисо

Слушайте, зачем вы это описываете и продолжаете мою личность оценивать? Это же прямой путь к конфликту.

Мой выбор не имеет смысла, ведь я уже описала свои цели. Я не ищу ответа. Мне интересна логическая цепочка рассуждений других людей.

Гламурное Кисо
А ведь и вправду...

Roux-Ga-Roux
А это немного интереснее несуществующих кнопок, которые не дают нажать

Гламурное Кисо

Так если вам так плохо и скучно, если этот разговор вызывает моральные страдания, раздражение или любые другие негативные эмоции, почему вы продолжаете "убивать свой дофамин"?

Хэлен

Тоесть вам интереснее конфликт а не диалог, потому что...

А почему нет?
Я же написал выше, что у каждого свой интерес

Roux-Ga-Roux
Потому что мы нажали бы красную кнопку.
Чтобы было меньше тех, кто нажал бы синюю.

Гламурное Кисо
Ваш интерес в конфликте? Но при этом нехороший человек, дофоминовый киллер и редиска я?
Любопытно

Roux-Ga-Roux
> выбор сделан, но вы не знаете результата выбора...

Прекрасно знаю. Прямо в правилах сказано:

— Если большинство людей выберут синюю кнопку, то всё останется как было;
— Если большинство людей выберут красную, то в живых останутся все кто выберет красную кнопку, а остальные умрут.

Это и есть, буквально по определению в правилах, результат выбора. В зависимости, выберет большинство красную или синюю кнопку, будет либо первое либо второе.

Roux-Ga-Roux
То, что кто-то называет ваши слова или выбранную вами тему скучными, ещё не означает, что он называет скучной лично вас. Вполне возможно, вы супер интересный человек, а просто конкретно это конкретно ему не интересно. Не нужно принимать это не свой счёт.

Но. Если вы хотите обсудить некую тему, а люди не горят желанием её обсуждать, вы можете попробовать сделать её поинтереснее каким-то способом.

Например, было бы интереснее, если бы вы тоже отвечали на вопросы, а не только задавали их.

Roux-Ga-Roux
Планетарного масштаба? Заставляющих прям массу народа переосмыслять положение и судьбу человечества? Нет, ни одного.

C17H19NO3

Вы не знаете результата собственного выбора, ведь не интересовались тем как работет кнопка (хотя могли бы задать вопрос и я бы ответила) может вы в красных, может в синих. Кто знает
┐(￣ヮ￣)┌

nullitte

Я и отвечаю на вопросы. Если их задают и мне хочется на них отвечать. Тут мы 100% на равных)

Roux-Ga-Roux
Но вы не отвечаете на собственный. Он вам тоже кажется скучным?

И вы тоже можете пожаловаться на скуку. В этом мы тоже на равных.

nullitte

Как я и сказала, в даный момент я не вижу в этом смысла. И хочу обсудить последствия и логику выборов. Сам выбор в таком случае втричен.


Зачем мне это делать? Мне ведь не скучно)

Roux-Ga-Roux
Мой интерес в том, чтобы покекать. Вы кажется еще и игнорируете смысл слов собеседника.

Roux-Ga-Roux
> Вы не знаете результата собственного выбора, ведь не интересовались тем как работет кнопка

И его я тоже знаю, исходя из тех же самых прямо оговорённых правил:

— В случае "синего консенсуса" (большинство выбрали синюю кнопку) всё остаётся как было;
— В случае "красного консенсуса" (большинство выбрали красную кнопку) я остаюсь в живых, потому что тоже выбрал в том числе красную кнопку.

> может вы в красных, может в синих. Кто знает

И ещё раз, медленно и внимательно. В правилах прямым текстом сказано: "в живых останутся все кто выберет красную кнопку". Поскольку выбор красной кнопки является, дословно по правилам, обязательным для "красного консенсуса", но не исключающим иные нажатия — неважно что и как ещё я нажимал, неважно как работают кнопки, важно что я выбрал и нажал красную.

Как именно это должно работать, чтобы обеспечить заявленный в правилах результат — ещё раз, не моя забота, а забота постановщика правил.

Если у постановщика правил вдруг припекает, что кто-то взломал его "систему", отказавшись действовать так, как постановщик пытался ему навязать по собственным фантазиям — это тоже проблема постановщика правил. Раньше надо было думать, а не юлить задним числом.

Матемаг

Выглядит это примерно так: многочисленная группа решателей ныряет в океан и спускается к самому дну. Оказавшись на месте, они проходят в огромный каменный дом в виде статуи моаи. Там они располагаются кругом и начинают играть минорные мелодии на кларнете, пока у одного из них не отрастает тентакль. Он-то и решает, какую кнопку в планетарном масштабе нажать.

C17H19NO3

Так и не сказано что второй выбор обнулит первый или вообще будет как-то учитываться. Это вы уже сами себе условия придумали)
И я сильно сомневаюсь что у силы, что в состоянии оказалась организовать такой масштабный эксперимент не будет хоть что-то где-то "припекать"))) это опять же, ваша интерпретация, которую вы 100% озвучили тут исключительно в попытке задеть лично меня. Не думала что камьюнити тут такое токсичное) Как будто бы на двачь зашла, чесслово

вООБРОЖЕНИЯ у вас не по уму, как у всех писателей

такую дискуссию сделали))))

Waruna
Бред какой-то, поспите, пожалуйста, вам очевидно нехорошо.

Ильназ Ахтямов
Интересного в этом то что одновременно данная тема была запущена здесь и в конфе ролевиков. Обе группы действовали по сути своей одинаково, пытались сломать правила или искали лазейки. Но странным образом конфа ролевиков до конца обсуждала описанную ситуацию, нюансы окружения, устройство прибора для выбора и альтернативные способы решения задачи. А конфа писателей в итоге скатилась в "ДМ тупой, квест гавно и вообще нам скучно".

Делаю вывод что у конфы ролевиков куда больше воображения)

Roux-Ga-Roux
Вы бы завязывали принимать всё на свой счёт. Взлом правил - это скорее попытка блеснуть находчивостью и получить восхищённые ахи.

Roux-Ga-Roux
Так они, наверное, первый раз этот мысленный эксперимент увидели? А многие местные обитатели далеко не первый, так что ожидаемо.

nullitte

Не поверите, чуть выше я уже написала то, что вполне сойдёт за ответ на ваш комент)))

Комната и два рычага. Один — в виде Петрушки, второй — Матрёшки. Условие: необходимо в течение десяти минут сделать выбор.

Петрушка: Ты немедленно выходишь из ловушки в мир благоденствия. Болезни побеждены, нищеты нет, проблемы перенаселения и голода решены, все работают только там, где находят удовлетворение. Идёт колонизация Марса и Луны. У тебя есть все возможности легко реализоваться и жить на полную катушку. Однако все твои близкие — друзья, родственники, партнеры, дети — более не существуют, они остаются только в твоей памяти.

Матрёшка: Все близкие живы, но на Земле начинается тридцатилетний период ада: техногенные катастрофы, войны, голод и эпидемии. Ты и твой первый круг — супруги, родители, дети, лучшие друзья — точно не погибнете, но это не касается близких ваших друзей и других родственников. Твой круг знает, что обязан выживанием тебе, но вы вместе проходите через все ужасы войны и лишений. Через тридцать лет наступит мир благоденствия, но кто из второго круга до него доживёт — неизвестно.

Бездействие: Через десять минут рычаги исчезают. Ты остаёшься на тридцать лет в одиночном заключении в комфортабельной квартире с книгами, едой и развлечениями. Система поддерживает твою психику, но время от времени показывает, как твои близкие счастливо живут в мире благоденствия, полностью забыв о тебе. Через тридцать лет ты выходишь в этот мир, но не имеешь права ни напомнить о себе, ни встретиться с ними.

nullitte

Если вы уверены что дело только в это, то небуду вас перебежать)

Матемаг
Такая же чепуха, как и у вас. Я написала про статистику опросов с красными и синими кнопками ( чаще люди выбирали синий консенсус), а вы мне какую-то пургу в ответ.

Налим Никодим гордится собою.
Налим Никодим носит шапку соболью.
Ни перед кем её не ломает.
И шуток тоже не понимает.

Roux-Ga-Roux
Вот вы… Не буду печатать это вслух.

Вы вообще понимаете разницу?

Блоги на фанфиксе — это не только про писателей/читателей. Это в первую очередь… старый микроВК, я бы сказал. Вопрос не в том, кто писатель, кто не писатель. Это блоги. Реинкарнация ЖЖ даже.

Просто ваша конфа ролевиков любит играть, отсюда они смотрели на это как на сюжетный бит, который стоит пройти.

Но здесь вы начали пост с «Небольшой мысленный эксперимент», что явно отсылает к теории игр, что означает, что важно придерживаться условий логической задачи! Учёным, раз уж на то пошло, важна чистота эксперимента, а не мнимое «ы-ы-ы, как сломать данжн мастеру сюжет, гыгыгы».

Я могу придумать себе, что мы играем в Фейт и я могу запросить у вас как у мастера аспект умного инженера, который может сломать кнопку, чувака с кувалдой, что разобьёт стену и выйдет. Да что угодно. Но вы не ставите нам контекста, не даёте характер игрового персмонажа, как это делают адекватные ГМы. Вы просто ставите ситуацию в вакууме и ждёте, что люди здесь сядут в это играть. Не сядут! Тут ролевиков дай Бог я и Нуллите. Матемаг, возможно.

Знаете как это называется? Сами придумали, сами обиделись, ну ей богу.

не на езжай на Варуну ладно?

Roux-Ga-Roux
шутка( ъксперимент вышел из контроля

или так.

Ильназ Ахтямов
Превратился в срач что, если честно, немного разочаровывает. Наверняка обычный опрос в котором я бы не принимала вообще никакого участия и не задавала бы контроверсивных вопросов закончился бы иначе, но и такое колличество информации получить не вышло бы

ArtChaos
Спонтанная ролевка в блогах была бы забавной, но я смотрела на происходящее как на задачку(

Roux-Ga-Roux
Если хочешь нормальную беседу, прекращай уже додумывать за собеседника. Я не говорю, что ТОЛЬКО в этом. Я говорю, что это причина есть, и что она значима.

ArtChaos

Как я уже говорила по ощущениям пару десятков раз мне важны были логические умозаключения, которые делают люди. То как действуют люди и именно от этого отталкиваясь вся логика. Откровенно говоря я думала что именно в камьюнити писателей/читателей (мы всё же на ресурсе который себя позиционирует как платформа для творчества, а не жж), ответы будут чуть более сложными.

Удивительно ещё и другое, здесь в коментах по моим наблюдениям чаще выбирали "красную кнопку" (2 выбрали альтернативу, 8 человек выбрали красную, 1 доверился рандому и ИИ рандомайзер распределили его в синие).
А ролевики почти единогласно выбрали "синюю кнопку" (11 синих и всего 1 красный, который выбрал красный чисто по приколу).

nullitte

Смотреть на это как на задачку по математике тоже исключительно ваш выбор. Не вешайте результаты своих решений на меня, пожалуйста)

Roux-Ga-Roux
То, что они не справились с простой задачкой, конечно, вызывает сочувствие.

Roux-Ga-Roux
Опять вы что-то додумываете. Как будто вы не со мной говорите, а с кем-то другим в своей голове.

nullitte
По крайней мере не убили одного из своих🤷🏼‍♀️

Roux-Ga-Roux
Ага, они просто все вместе зачем-то умерли.

nullitte

Если я не права тогда зачем вы пытаетесь меня убедить в том что в срачь это обсуждение превратилось только и исключительно из-за меня?

Где вы срач вообще увидели?)

nullitte
Даже если ссумировать результаты обоих "опытов" победили синие (пусть и с небольшим перевесом 12:9) и выживут всё равно все. Формально те кто выбрали третий путь в любом его виде отказались от участия в опросе, так что они были зачислены в альтернативную третью категорию)

Roux-Ga-Roux
Ради Мерлина, да я даже не думаю, что это стоит называть срачем.

И уж тем более не пытаюсь убедить вас, что это срач.

И тем более не пытаюсь убедить вас, что в этом ваша вина.

Разговаривайте со своими фантазиями дальше без меня. Всего хорошего.

Хэлен
Действительно, с чего я так решил)

nullitte

Обожаю наблюдать за ментальной гимнастикой)

Да нет тут срача в полном смысле этого слова. Это полярные мнения, которые сталкиваются в споре. Ну прикинь: на кону твоя жизнь, а там какой-то хрен за кнопкой. Проще шлёпнуть на верняка́ красную, а если что — ну я не виноват, они сами кретины, да и я не один такой, чего бухтеть? Лично ты от выбора красной кнопки не проигрываешь.

НЕТ. !"

Roux-Ga-Roux
Видимо, с нэжной фиалочности?
Другие версии есть?

Хэлен
Называть кого "нежной фиалкой" не зная вообще ничего о человеке это не попытка начать срачь и не проявление пассивной агрессии или грубости. Держим это в уме.

Roux-Ga-Roux
Что ж вы такой нежный, ахах
Тут уже без "видимо" - таки вы фиялка

Roux-Ga-Roux
> Так и не сказано что второй выбор обнулит первый или вообще будет как-то учитываться.

Какой ещё "второй выбор"? Выбор мной был сделан один и вполне конкретный: нажать обе кнопки одновременно, как я изначально заявил.

> это опять же, ваша интерпретация

Это не интерпретация, это прямо следует из поставленных условий задачи.

> Не думала что камьюнити тут такое токсичное) Как будто бы на двачь зашла, чесслово

Заходя не бойся, выходя не плачь. (Ц)

И да, "забанен ещё на старом дваче (до Абу) за токсичность" — это да, это мы можем.

C17H19NO3
Такова была твоя судьба в этой катке

Идите вы к чёртовой бабушке со своими экспириенс, там вам самое место. Вы её внучка.