|
#Гарри_Поттер
Одним из смертных грехов авторов фанфиков считается мерисьюшность. Но ведь роулинговский Гарри Поттер и есть классический Марти Сью! Судите сами – мальчик внезапно узнаёт, что он волшебник, становится обладателем сейфа, полного золота и трёх великих артефактов, за которыми волшебники охотятся веками (причём, первый артефакт достаётся ему практически сразу). Мальчик обладает уникальным даром – парселтангом и получает в наследство дом и состояние старинного рода. Плюшки и рояли сыплются на мальчика водопадом и поджидают под каждым кустом. Здесь и палочка-близняшка, и старый учебник с важными пометками, и чокнутый, но разумный автомобиль, который спасает главгероя в последний момент, и чужой, но чокнутый домовик, который спасает – далее по схеме. Легендарная мифическая птица приносит главгерою легендарное оружие и поливает его раны ультимативным лекарством. Благодаря своему нереальному везению и беспардонному авторскому произволу, главгерой выходит живым из передряг, в которых нормальный человек сдох бы пятнадцать раз подряд. Более махровое МС ещё надо поискать! И это всё канон, тот самый канон, за который многие фанфикокритиканы готовы биться, как ортодоксы за Священное Писание. То есть, Роулинг это всё можно, Роулинг за это любят, а авторов фанфиков за то же самое пинают ногами. Лицемерие, как оно есть. 30 июня в 18:42
10 |
|
Я понимаю, что пост - это попытка накинуть жыр.
Но. Традиционно оставлю ссылку на своё исследование мс. https://fanfics.me/message368652 В частности, в комментах шло обсуждение "мс ли гп?" Нет, гп - не мс. 4 |
|
|
1 |
|
|
Asteroid
В частности, в комментах шло обсуждение "мс ли гп?" Нет, гп - не мс. И основное ваше утверждение, что определение мс интуитивно понятно некой группе лиц... Ну, извините, авторитет конкретно этой группы лиц для меня имеет отрицательную ценность. 1 |
|
|
Но ведь роулинговский Гарри Поттер и есть классический Марти Сью Нет, не есть. Вы путаете Сью и избранного главного героя.5 |
|
|
мальчик внезапно узнаёт, что он волшебник, становится обладателем сейфа, полного золота Однако со временем понимает, что эта куча золота не такая уж куча, и о том, чтобы купить метлы всей команде, как Малфой, он не может и мечтатьтрёх великих артефактов, за которыми волшебники охотятся веками (причём, первый артефакт достаётся ему практически сразу) А два другие - в последней книге и ненадолгоМальчик обладает уникальным даром – парселтангом Что обнаруживается только во второй книге и приносит мальчику много-много радости в виде испорченных отношений со всей школойполучает в наследство дом и состояние старинного рода А это вообще где-то в каноне прописано? Может, Гарри живет в этом доме? Может, пользуется состоянием?Да, некоторые ништяки, как Избранный, он получает. Поначалу вообще думает, что в сказку попал. Потом оказывается, что вместе с ништяками идут и опасности, а еще позже - и ответственность, в финале все это венчается необходимостью пожертвовать собой. А некоторые аспекты Избранности вообще осложняют и портят ему жизнь, как тот же парселтанг или участие в Турнире. Ну и не забываем, что в мире произведения Гарри реально уникальный чувак. А теперь сравните все это со стандартным мэрисьюшным фиком. 5 |
|
|
финикийский_торговец
Хорошо, что кто-то это сказал кратко) 2 |
|
|
nullitte
Это пять)))👍 arrowen финикийский_торговец Адекватная реакция мира не означает, что все люди в нем адекватны. Она означает, что реакции неадекватных людей изображены адекватно;)"—Мистер Поттер, какая честь!" "–Позвольте пожать вашу руку!" "–Мистер Поттер, я вся дрожу!" Поттер, вообще-то, Избранный магмира, где неадекваты через одного. Какая-какая реакция? Гарри: Тетя, этот свитер отстой, я не хочу его носить! Петунья: Мерзкий мальчишка, будешь его носить, потому что я так сказала!*пытается напялить свитер на Гарри* Вот достоверно, то есть адекватно, изображена реакция неадекватной Петуньи, которая срывается на Гарри по поводу и без. Теперь представьте как себя ведут люди при встрече со знаменитостью. А теперь вспомните, хоть как-то это сыграло роль в дальшейшей жизни Гарри, особенно когда ему понадобилааь поддержка обществеености. 3 |
|
|
arrowen
Неправда, некоторые комментаторы и после прочтения вашего текста продолжают утверждать, что ГП это однозначно мс. Да и пофиг на них. Утверждать можно что угодно. Вот аргументы привести они не могут.Вот Серый Кот в итоге согласился, что ГП не мс. основное ваше утверждение, что определение мс интуитивно понятно некой группе лиц... Ну, извините, авторитет конкретно этой группы лиц для меня имеет отрицательную ценность Лол. Ты не так поняла. Каждый имеет интуитивное понимание. И люди с одинаковым пониманием образуют группы. Но практически все эти группы сойдутся во мнении относительно основной массы текстов. Но суть тут именно в том, что понимание это интуитивно. Притом, люди уверенно относят к мс совсем разные тексты, не имеющие одинаковых вторичных признаков. А значит, все мс тексты обьединяет нечто простое. |
|
|
Asteroid
Прочитала ваши исследования 2019 года — проделана серьёзная работа! Суммируя: признаки мс мы выкидываем – они не являются определяющими, на события не обращаем внимания, при необходимости подвязываем мнение некой целевой аудитории (не проводя никаких опросов и беря это мнение, как, собственно, и определение "целевой аудитории" с потолка...) Что в остатке? "– Святой отец, как отличить ведьму? – Очень просто, сын мой, кто нам не нравится – та и ведьма!" Интуитивно понятно, ага. Есть такая поговорка: простота хуже воровства. 1 |
|
|
arrowen
Очень просто, сын мой, кто нам не нравится – та и ведьма! Тебе не нравится текст, ты задумываешься почему, и понимаешь, что потому что это мс. Да. Оно так просто.Есть такая поговорка: простота хуже воровства. Очень верно подмечено про этот твой пост: тупо взять типичные вторичные признаки мс текстов, найти часть из них в истории, и обьявить её из-за этого мс-ной.Я бы понял, если это был жырный наброс, но говорить подобное всерьёз... Ещё и в мс и в гп есть главный герой. Это тоже доказывает, что гп - мс! 1 |
|
|
/ваше ебало, когда вам похуй на формализацию признаков МС/
|
|
|
Бессмертная мода. считать любого главного героя МС. Ведь если главгерой в чем-т успешен и героичен, то он МС. А если Джоан Роулинг,Толкину, Дэну Симмонсу, Джорджу Лукасу и Стэну Ли незазорно создавать МС, то и моего МС не смейте ругать.
Показать полностью
Косвенно это похоже на мысль из диалога, что звучит в повести "Белый пароход" Чингиза Айтматова. Про то что память важна. и влияет на добро и зло. И вот определения тоже важны, а стереть их стараются любители мутности. Все знают что МС это плохо, потому чт сверхуспешный герой скучен, с ним ничего никогда не случится, нет наружного конфликта и внутреннего. И тогда творцы говна, вместо тог чтобы поработать над собой и сделать работу над ошибками, стараются уравнять говно и годноту, хаос и порядок. Гарри Поттер якобы МС. ага сто раз. Пацан который нередко страдал морально и физически, который совершал ошибки, который не рупор авторских идей, который не гипер-успешный ( путь к успеху был тернист), и его заявляют МС. Ну, видимо чтобы когда очередной творец с пылающей головой. и столь же пылающей от критики жопой, мог уравнять своего плохого персонажа (плохой=некачественный, это не про положительность или отрицательность) с признанным героем. 5 |
|
|
кукурузник
А как ещё назвать персонажа, который –по законам своего мира! — должен был умереть, но выжил, воскрес и пошёл в светлое будущее? Фродо Бэггинс тоже, скорее всего, смертник, но он победил – и обнаружил, что его мир уже как-то не его... |
|
|
arrowen
Есть много персонажей, которые выжили. Кого-то где-то откачали в больнице, кого-то несмертельно ранили. кто-то получил иммунитет от яда и так далее. А в случае с Гарри, замешаны магические принципы, которые удачно сложились в его случае (крвная защита лили спасла от Авады, прикол с крестражем в нем спас от смерти, закономерность перехода палочек обеспечила победу в дуэли). В книгах все понятно объяснено, если читать не жопой. стремясь поскорее найти за что обругать. то окажется что логика в наличии. ляпов нет,МС тоже нет. В остальном гарри нередко или травмировался. или был на грани смерти. или страдал морально. Настоящие МС не переживают за друзей, им насрать если умер крестный, их сердце никогда не пылает и не болит. ни по кму, и ни ком. Внутренних конфликтов у Гарри хватает, внешние тоже есть, МС не обнаружено. 3 |
|
|
Откуда у этих людей такая неизбывная тяга к пятой точке? Это что-то подсознательное...
кукурузник arrowen Дамблдор:"Мальчик должен умереть!"Есть много персонажей, которые выжили. Кого-то где-то откачали в больнице, кого-то несмертельно ранили. кто-то получил иммунитет от яда и так далее. А в случае с Гарри, замешаны магические принципы, которые удачно сложились в его случае (крвная защита лили спасла от Авады, прикол с крестражем в нем спас от смерти, закономерность перехода палочек обеспечила победу в дуэли). В книгах все понятно объяснено, если читать не жопой. стремясь поскорее найти за что обругать. то окажется что логика в наличии. ляпов нет,МС тоже нет. Но вам, конечно, виднее... |
|
|
И откуда у этих людей такая неизбывная тяга к пятой точке?..
|
|
|
кукурузник
Настоящие МС не переживают за друзей, им насрать если умер крестный, их сердце никогда не пылает и не болит. ни по кму, и ни ком Ну это неправда. Ничто не мешает всему этому сочетаться с МС. Тогда как у ТС слишком широкое понимание МС, у вас оно настолько узкое, что подойдут только гипертрофированные случаи. |
|
|
Всегда в любой спор о МС можно вбросить Макса из Ехо (при условии что про него спорящие читали).
3 |
|
|
финикийский_торговец, звучит как план! Надо запомнить.
|
|
|
Тем временем пацан Гарри, который собирался идти в считай что в спецназовцы - ну да, ну да, аврор - это, конечно, эквивалент царя, не меньше.
1 |
|