|
#писательское #крипота
Обсуждения кошмаров острова Эпштейна постепенно сходят на нет, но преступления против детей не ограничиваются элитами, настолько вся эта грязь распространилась в обществе, что среди "рядовых" граждан встретить торговлю людьми, как оказалось, проще простого. Не знаю, выдумка это или правда, но мне попались обсуждения забугорного аналога Авито, на котором пользователи заметили плюшевые игрушки, которые продавались по заоблачно высоким ценам, при этом в описании "товара" были подробности, которые никак не могли относиться к игрушкам. Ходят слухи, что так продают детей для извращенцев. Мне хочется верить, что это просто слухи, но в последнее время все теории заговоров оказываются совсем не теориями. Было как-то уж совсем тяжело на сердце, поэтому решила это выразить в тексте. Мне кажется, что такими вещами занимаются натурально нелюди. Короче, хочется написать рассказ и всех таких существ в нем уничтожить (я схожу с ума, да?), но пока только драббл. Странный это был магазин. В витрине сидели выцветшие от солнца мягкие игрушки, белый синтепон проглядывал из надорванных швов, искусственный мех слипся и торчал, как иголки у ежа. Дзинь-дзинь, дзинь-дзинь. Товары были, прямо скажем, уродливые, но колокольчик над входной дверью постоянно звенел, приветствуя покупателей. Те были под стать магазину — страшноватые люди. И хотя это был магазин игрушек, приходили в него все больше мужчины, да постарше. Владелец встречал их широкой улыбкой, такой, что того и гляди уголки губ растянутся до самых ушей. Он всегда улыбался. В летах, уже седой, но полный энергии. Его черные глаза вперивались в каждого покупателя, улыбка ширилась, ширилась, и белоснежные зубы блестели в сумраке магазина. О своих игрушках он рассказывал странные вещи. Вот вам бы в голову не пришло, что рыжеватого плюшевого медведя с глазами бусинами можно назвать голубоглазым и послушным. Но покупателя его слова не смущали, тот полушепотом уточнял возраст медвежонка, хотя и так было видно, что он старый и бывавший в употреблении. Раз уж пришел в магазин подержанных товаров, глупо ждать новенькую игрушку только с фабрики, правда? Если ответы устраивали, покупатель доставал деньги, а потом уходил с медвежонком вглубь магазина, в комнатку, на входе в которую висела плотная черная занавеска. Через час покупатель выходил и плюшевый медведь возвращался на полку, грязный и еще более потрепанный. Только изредка в магазин приходили с детьми. Бывало что матери, бывало что и отцы. Они долго говорили с владельцем, пока их дети стояли в центре магазина, с тревогой поглядывая на игрушки, но даже не пытались выбрать себе одну. И часто такие люди выходили из магазина в одиночестве, а на полке появлялся новый заяц из серого велюра или, положим, слоненок с огромными тряпичными ушами. вчера в 12:56
2 |
|
И как бы новости вполне бурлят...
Хотя, побуду публично циничным - торговля людьми, включая и детей, была, есть и будет в той или иной форме. И подразумевающиеся извращения ещё не самое тяжёлое. Заказные беременности для разного рода (псевдонаучных) сывороток (и прочих препаратов) молодости, национальные традиции многих стран... Зато как раз компании в "защиту детей от извращенцев" стали универсальным методом уничтожения анонимности, приватности и шифрования в Сети. Ибо новым цифровым феодалам второго эшелона, особенно в ЕС, хочется тотального контроля за людьми. 3 |
|
|
Marlagram
И как бы новости вполне бурлят... Я не говорю, что это новое явление. Меня поражает обыденность происходящего, что люди не особо скрываются, как будто это не охренеть какое преступление. В любом нормальном обществе дети - это будущее, а эмпатия нормального человека в принципе не позволяет причинять им вред. И да, мне не нравятся все эти лицемерные законы, которые прикрываются защитой детей, а на самом деле просто берут под контроль все аспекты жизни простых людей.Хотя, побуду публично циничным - торговля людьми, включая и детей, была, есть и будет в той или иной форме. И подразумевающиеся извращения ещё не самое тяжёлое. Заказные беременности для разного рода (псевдонаучных) сывороток (и прочих препаратов) молодости, национальные традиции многих стран... Зато как раз компании в "защиту детей от извращенцев" стали универсальным методом уничтожения анонимности, приватности и шифрования в Сети. Ибо новым цифровым феодалам второго эшелона, особенно в ЕС, хочется тотального контроля за людьми. 2 |
|
|
Слушайте, вы ж слэшер, который регулярно страхивает юных мальчиков с мужиками постарше, да? Типа учитель+ученик=секс как любимый троп
Ах да, конечно, надо вот это вот добавить: ![]() 3 |
|
|
Ну да, канешна слеш это обязательно педофилия. И ещё измена родине. Как же я забыла то...
3 |
|
|
Lothraxi
Так то добровольно. Вроде как в файлах Эпштейна тоже по большей части речь именно о подростках, типа добровольно решивших поднять бабла телом. Такое вообще явление крайне частое и на всех уровнях, не всем везет на Эпштейнов и им подобных, 12+ плечевые даже в Совке встречались, и ебстись приходилось с немывшимися несколько дней дальнобоями. Просто сейчас вдруг стало модно вспоминать прошлое 30-летней давности, а я вот такую уже оч взрослую женщину, сбежавшую из семьи в 13 лет и шароебящуюся по трассам в 80-е просто знал, ей не приходило в голову куда-то пожаловаться на эт самое. |
|
|
Гламурное Кисо
Нене, дабкон там тоже есть, как и всякие проститутки Ща проверила профиль, не изменила ли мне память, но неть |
|
|
Lothraxi
Ну как бы одно дело писать про совершеннолетних абвгд, это ок. Лично мне. И это уже переход на личности. Вот вы в своих сетевых игрушках кучу персов убиваете - и что? Это другое тоже? Параллель меня приколола. А по сабжу - да, ужасно, рассказ хороший получился, но только художественно с этим бороться нельзя, как и запретами непойми чего для всех, прикрываясь благом мифических детей. 4 |
|
|
Lothraxi
Слушайте, вы ж слэшер, который регулярно страхивает юных мальчиков с мужиками постарше, да? Типа учитель+ученик=секс как любимый троп Эмм, во-первых, ни один живой человек не пострадал от моих "страхиваний". Надо как-то различать реальную жизнь и фанфики, вам не кажется? Более того, творчество автора не есть позиция автора. Не претендую на звание классика, но у них там и пострашнее вещи были, это называется художественный вымысел. Но мне даже приятно, что вы помните мое творчество.4 |
|
|
шамсена
Ну да, канешна слеш это обязательно педофилия. И ещё измена родине. Как же я забыла то... Собственно, люди вот с той позицией и размывют серьезность преступлений, уравнивая фанфики и настоящее насилие.2 |
|
|
Гламурное Кисо
Показать полностью
Lothraxi Ну слушайте, все мы знаем, что существует подростковый секс как явление. Но нельзя сравнивать дурака-подростка и людей, которые целенаправленно втягивают их в проституцию, а потом прикапывают в лесочке, когда "товар" выходт из строя. А если говорить именно о всякой переписке в файлах, так там не только подростки, но я осуждаю любое насилие, даже если это взрослый человек. Можете кидаться в меня собственными фиками, конечно, но я пока разделяю реальность и вымысел.Так то добровольно. Вроде как в файлах Эпштейна тоже по большей части речь именно о подростках, типа добровольно решивших поднять бабла телом. Такое вообще явление крайне частое и на всех уровнях, не всем везет на Эпштейнов и им подобных, 12+ плечевые даже в Совке встречались, и ебстись приходилось с немывшимися несколько дней дальнобоями. Просто сейчас вдруг стало модно вспоминать прошлое 30-летней давности, а я вот такую уже оч взрослую женщину, сбежавшую из семьи в 13 лет и шароебящуюся по трассам в 80-е просто знал, ей не приходило в голову куда-то пожаловаться на эт самое. |
|
|
Кэй Трин
Lothraxi По второй части согласна, бумагомарательсво всех видов тут не поможет. Просто иногда начитаешься новостей и накатывается тоска беспросветная. Каждый человек может только что-то в своем окружении сделать, например, приглядывать за теми, кто рядом. Была же новость, когда женщина услышала крики о помощи и отогнала от детей нападавшего. А может надо окуклиться от мира и не читать новостей совсем. Несколько дней назад было очередное сообщение, что ищут пропавшего ребенка. Ушел на двадцать минут и больше не вернулся, а у места, где обрывается след останавливалась машина. Мысли сразу самые тяжелые.Ну как бы одно дело писать про совершеннолетних абвгд, это ок. Лично мне. И это уже переход на личности. Вот вы в своих сетевых игрушках кучу персов убиваете - и что? Это другое тоже? Параллель меня приколола. А по сабжу - да, ужасно, рассказ хороший получился, но только художественно с этим бороться нельзя, как и запретами непойми чего для всех, прикрываясь благом мифических детей. |
|
|
Так что в общем Эпштейны это не баг, это скорее закономерность, как будто багом скорее являются реально добрые люди
|
|
|
Гилвуд Фишер
Что такое "нормальное" общество? Как давно оно собственно "нормальное"? Почему собственно дети каким то образом должны быть ценнее любого другого человека? Я разве писала, что взрослые люди не имеют ценности? Вообще жизнь имеет ценность и эмпатия - признак здорового человека, который без нужды (типа самозащиты), даже собаку не пнет. Выродки есть и были всегда, тут не поспоришь. А вообще, в посте просто шла речь о детях, вот про них и написала. Общество нормальное еще с родоплеменного строя, когда детей воспитывали всем племенем, а не убивали и насиловали. |
|
|
Гилвуд Фишер
Показать полностью
Трахать детей вот в той или иной форме это очень традиционная ценность же, существующая с тех пор наверное как секс впринципе стал чем то большим чем просто размножиться. Люди (да и то не везде) упоролись по всяким гуманизмам не так уж давно по историческим меркам, а детей трахали примерно всегда. И много чего ещё плохого делали примерно всегда. Так что как будто норма для человечества это, ну быть мммм эгоистичными мудаками, а вся эта культурность и воспитанность простигосподи с человека слетает как только он решает что вот чего нибудь очень хочет и ему за это пизды не дадут. Приведите мне пример "традиционности", а не магринализации такого поведения. Если вы про эксплуатацию юношей в Греции или всякие бачи-бази, простихоспаде, так это не было нормой. Собственно, история как с Эпштейном, если до власти дорывались такие вот генетические отщепенцы, они всячески пытались это нормализировать и насадить среди населения, чтобы им в этом обществе жилось комфортно. Что и сейчас пытаюстся протащить элиты в той же Америке, но большинство отбивается и называет таких людей садистами. Опять же, я не говорю, что таких людей не было, увы, были. Но нормой никто и никогда это не считал и мы видим, что люди от таких утырков пытаются избавиться. |
|
|
Общество нормальное еще с родоплеменного строя, когда детей воспитывали всем племенем, а не убивали Просто выкидывали на мороз, если еды мало. И не так давно, кстати. |
|
|
GrimReader
Ну терапевтический выплеск эмоций в творчество - вещь такая, очень срачегонная часто, что поделать. Никогда не знаешь, где и кто стриггерится. Плюс тема довольно болезненная, само упоминание вызывает раздражение, если человек пришел отдохнуть, а ему в лицо трагедь бросается. Мне так на конкурсах постоянно бросаются. И я все ещё считаю, что слеш несильно при чем. Так как, если мы поглядим педофильские истории, девочек там малолетних тоже очень много. То есть и гет с гермионоснейпом сразу туда же. И если пишешь снейджер, то не смей возмущаться пдфом. 2 |
|
|
Торговец твилечками
Просто выкидывали на мороз, если мало. И не так давно, кстати. Если мало? Не поняла о чем вы. Но если вы о ситуациях, когда избавлялись от лишних ртов, то вот это, как раз, относительно истории человечества скорее новшество. Потому что голод, не обусловленный неурожаем, а чисто капиталистический такой, когда низшие слои населения должны выбирать умрут ли всех их дети или только часть - это не норма И то, так поступали далеко не все люди. Мы же говорим об извращенцах, которые не испытывают никаких лишений и мучают детей только из личной прихоти. Не понимаю, почемы вы пытаетесь притянуть их в такие ситуации. Куда более распространенной бывают истории, когда умирали взрослые в попытке прокормить потомство. В моей семье именно такая история и из семьи бабушки выжила только она, из всех вообще, после голода в Поволжье. Почему-то родители не сожрали ни ее, ни ее сестер, а сами умерли от голода. |
|
|
Кэй Трин
Показать полностью
GrimReader Ну, у меня в начале поста сразу обозначен Эпштейн, не думаю, что стоит разворачивать такой пост, если тема ущемляет. Хотя я понимю людей, которые хотят хоть где-то отдохнуть от этой темы, сама я просто листаю мимо триггерные посты. Ну терапевтический выплеск эмоций в творчество - вещь такая, очень срачегонная часто, что поделать. Никогда не знаешь, где и кто стриггерится. Плюс тема довольно болезненная, само упоминание вызывает раздражение, если человек пришел отдохнуть, а ему в лицо трагедь бросается. Мне так на конкурсах постоянно бросаются. И я все ещё считаю, что слеш несильно при чем. Так как, если мы поглядим педофильские истории, девочек там малолетних тоже очень много. То есть и гет с гермионоснейпом сразу туда же. И если пишешь снейджер, то не смей возмущаться пдфом. По поводу слэша я готова поддержать любые запреты пропаганды среди детей и подростков, но в смысле вообще все. Не надо в раннем возрасте тогда и религию насаждать, и нездоровые ролевые модели. Дети действительно очень легко поддаются внушению и могут увлечься какой-то темой просто из желания выделиться или, наоборот, примкнуть к какой-то группе, чтобы не чувствовать себя изгоями. Что делают взрослые люди в своем пространстве по обоюдному согласию - это уже не проблема общества, как по мне. Но вот тут и начинаются сложности. 1 |
|
|
Торговец твилечками
Потому что вы об этом написали, а теперь забыли собственные слова. Просто поднимите взгляд повыше.. Вы нашли время и силы, чтобы написать ответный комментарий, но не добавили цитату из моего поста, о которой говорите? Я не поленилась и перечитала свои сообщения. Не нашла, где я ставлю на одну ступень людей, живущих в совершенно благополучных условия и при этом эксплуатирующих детей и тех, кто по каким-то внешним причинам, из-за которых стоял вопрос их выживания, мог убивать детей. Это совершенно не пересекающиеся категории. И опять же даже в тяжелые времена детей берегли иначе мы с вами тут не сидели бы и не срались. Вы хотите сказать, что я отрицаю случаи жестокого обращения с детьми в прошлом? Нет, не отрицаю. Считаю ли я, что хоть в одном обществе это было нормой и широко распространялось? Нет, не считаю, основываясь на тех знаниях, которые у меня имеются по случаям различных кризисов и катастроф. Сформулируйте свою мысль яснее.Ога, щаз. Вот, кстати, если Долохов меня видит, |
|
|
Вообще тут как будто ещё важно твои это дети (ну или дети твоей родни, друзей) или какие то чужие. Своих очевидно ты скорее всего, ну если ты нормальный человек (как бы условна норма не была), трахать или попусту на смерть бросать не будешь.
Показать полностью
Чужих, ну, в зависимости от той культурной среды где ты живёшь, обстоятельств и личного характера, но по умолчанию... ну хз, вообще человек существо очень зависящее от вот этих культурно наносных норм, так что пока не прижмёт это тоже будет иметь большое значение. Но когда встанет выбор "что то ценное лично мне" (будь то жизнь, какое то благо близких или просто даже желание трахать кого то кого трахать не разрешает общество) или "какой то чудой пиздюк и его благо" я вот не уверен что так уж многие выберут этого чужого пиздюка. Тут конечно и другие условия важны – в нашем современном обществе даже если ты время от времени хочешь трахать детей или, скажем, убивать людей или продавать наркотики (а то чё всё дети и дети, спектр людской грязи гораздо шире), ты с шансами этого делать не будешь потому что ты не настолько этого хочешь чтобы рисковать собственным благом. Проблемой это станет только если у тебя достаточно денег и связей чтобы ты чувствовал себя безнаказанным, или если твои нехорошие желания становятся достаточно настойчивы чтобы преодолеть нежелание рисковать. В этом конечно большой плюс человеческого общества, культурных норм и законов как таковых. 1 |
|
|
Ну и конечно не все люди впринципе хотят именно чего-то ммм, плохого, большинству достаточно не столь экстремальных хотелок чтобы чувствовать себя довольными
1 |
|
|
GrimReader
Гламурное Кисо А разве Эйнштейн кого в лесочке прикапывал? Вроде там все довольны были. И основная масса были совершеннолетними, или выглядели, как совершеннолетние. Там не было именно детейНу слушайте, все мы знаем, что существует подростковый секс как явление. Но нельзя сравнивать дурака-подростка и людей, которые целенаправленно втягивают их в проституцию, а потом прикапывают в лесочке, когда "товар" выходт из строя. А если говорить именно о всякой переписке в файлах, так там не только подростки, но я осуждаю любое насилие, даже если это взрослый человек. Можете кидаться в меня собственными фиками, конечно, но я пока разделяю реальность и вымысел. |
|
|
Гилвуд Фишер
Со своими детьми спорно, по статистике вроде как раз часто родственники или типа друзья семьи могут. |
|
|
GrimReader, тут ещё стоит определить, кто проходит по категории дети
1 |
|
|
Гилвуд Фишер
Ну и конечно не все люди впринципе хотят именно чего-то ммм, плохого, большинству достаточно не столь экстремальных хотелок чтобы чувствовать себя довольными Я в принципе говорю о подавляющем большинстве людей. Собственно, уровень психопатии и прочих серьезных расстройств личности в мире по официальной статистике доходит до 5 процентов, если не ошибаюсь. А таким людям что свой, что чужой ребенок, что любой человек вообще - все равно. И это сколько еще необследованных. Но при этом у таких людей есть возможность и, скажем так, предрасположенность, хорошо продвигаться во власти.1 |
|
|
Габитус
GrimReader Это вы говорите о деле, за которе его осудили и он срок отсидел. А потом-то его никто не судил и дело закрыли.А разве Эйнштейн кого в лесочке прикапывал? Вроде там все довольны были. И основная масса были совершеннолетними, или выглядели, как совершеннолетние. Там не было именно детей |
|
|
Кэй Трин
Вот вы в своих сетевых игрушках кучу персов убиваете - и что? И я не пишу постов про "обожаемой, люди убивают людей на войне, астанавитес" 🤷🏻♀️А тут сперва автор с восторгом пишет, как заставляют мальчика оказывать секс-услуги, а потом тот же автор с этого же ужасается Как так в одной голове происходит? Что вот тут у нас романтизация дабкона и неравных отношений, а вот тут - наоборот? Впрочем, как я уже сказала, ваше этодругое полностью ожидаемо. Но наблюдение показалась мне интересным 1 |
|
|
Кэй Трин
Гилвуд Фишер Это проще всего, есть доступ. Но опять же, сколько миллиардов человек живет на свете, и сколько преступлений такого характера совершается? Это как раз и доказывает, что существует некий процент людей, которым существовать не стоит.Со своими детьми спорно, по статистике вроде как раз часто родственники или типа друзья семьи могут. |
|
|
Габитус
GrimReader, тут ещё стоит определить, кто проходит по категории дети Ну, на самом грубом уровне, это отсутствие вторичных половых признаков. Я понимаю, что много копий сломано на тему эфебофилии, поэтому могу для ясности ее даже исключить из обсуждений. |
|
|
Lothraxi
Да я не знаю, что там по мальчикам. Но если вы никогда не ужасаетесь убийствами в реальной жизни, то это странно. Но там пиксели, в слешике буковки - это неживые сущности. А вы пишете так, как будто тс в реальности кого-то заставляет вступать в интимные связи. Да, это другое, и убийство миллиона пикселей не делает человека убийцей в реале, приветствующим лишение кого-то жизни. Так что наблюдение очень странное и мимо. По вашей логике, ни один автор снейджера тоже не имеет права ужаснуться. Или именно снарри болит? А там можно? 1 |
|
|
GrimReader
Ну вот в Штатах разнообразных похищений детей (в основном в рамках конфликта родителей, но и включая все остальные варианты) регистрируется от 0,3 до 0,7 миллиона штук в год только официально, реально по некоторым оценкам в два-три раза больше. Человеческое общество полно ужасов, да. |
|
|
Lothraxi
Слушайте, вы ж слэшер, который регулярно страхивает юных мальчиков с мужиками постарше, да? Типа учитель+ученик=секс как любимый троп Вы правда не видите разницы между добровольным взаимно-приятным сексом и принудительной сдачей в аренду?1 |
|
|
Кэй Трин
По вашей логике, ни один автор снейджера тоже не имеет права ужаснуться. Имеет, и я точно так же буду гыгыкать, если это школьный снейджерНо автор по мальчикам в основном И больше всего меня удивляет, как я выше писала, романтизация параллельно с осуждением в одной и той же голове. Напомнило вот этот мем: ![]() |
|
|
trionix
Показать полностью
Там еще тонкость с Эпштейном в том, что в Испании возраст согласия 14, в Германии 16, а в США 18, если один партнер старше. (ровесникам в США можно... ну как смогут). Ну слушайте, если эта условная Оля влюбилась в парня постарше или даже поддалась меркантильным желаниям и решила искать папика, лично я ее судить не буду, хотя к мужчине будут вопросики, а дальше как решит закон страны, в которой это происходит. Но если эту же Олю заманили рассказом о полном содержании в обмен на "любовь", а потом продали толпе мужиков, то кто же тут злодей? Дура Оля или человек, который осознанно пошел на преступление? Это из разряда "короткую юбку надела и меня соблазнила". Тут ведь вопрос в немного другой плоскости, он касается права любого человека на жизнь и безопасность. И на уровне физиологии Оля процесс любви может осознанно выбрать и пережить, если это будет по взаимному согласию. Ребенок - нет. Опять же, есть перегибы, когда начинают осуждать парня лет двадцати, который встречается с семнадцатилетней, к примеру. Там у них любовь и гормоны, а не эксплуатация и насилие.А в свете нынешних событий, лучше бы некие политики "любили" девушек помоложе, чем страдали всякой фигней. Опять же девушки, которые выбирают проводить время с кем-то, кто может оплатить им учебу, а не с ровесником, который едва мороженым угостит - есть и будут. Был с такой знаком до 2004. Потом она улетела в Штаты и не отвечала на переписку. А недавно увидел фото "Неизвестная русская девушка и Эпштейн", на котором ФБР замазало лицо девушки. Но вот правая грудь меньше левой... большие часы... шрамик на запястье... - "Вот и Оля нашлась" - подумал. |
|
|
Marlagram
GrimReader И пока мы еще в состоянии ужасаться, мы остаемся людьми, разве нет?Ну вот в Штатах разнообразных похищений детей (в основном в рамках конфликта родителей, но и включая все остальные варианты) регистрируется от 0,3 до 0,7 миллиона штук в год только официально, реально по некоторым оценкам в два-три раза больше. Человеческое общество полно ужасов, да. |
|
|
Lothraxi
Кэй Трин Все ясно, у вас какие-то свои установки по отношению к радикальному феминизму, вы меня записали в эту категорию, по какой-то причине, а теперь выплескиваете личные обиды. Нет, романтизация неравенства в отношениях никак не соотносится с реальными преступлениями. Вообще никак, даже если бы я не в фанфиках, а в личной жизни такое предпочитала, это давало бы мне полное право осуждать тех, кто совершает насилие. У меня есть несколько ориждей с фоновой темой проституции и насилием, но это не говорит ровным счетом ничего обо мне, как о личности. Вспоминается местный персонаж, который всем подряд задавал вопрос, а как же Роулинг написала Волдеморта, неужели это она сама такая, ведь автор - это его герои и наоборот.Имеет, и я точно так же буду гыгыкать, если это школьный снейджер Но автор по мальчикам в основном И больше всего меня удивляет, как я выше писала, романтизация параллельно с осуждением в одной и той же голове. 1 |
|
|
GrimReader
у вас какие-то свои установки по отношению к радикальному феминизму, вы меня записали в эту категорию, по какой-то причине Эээ нет У меня какие-то свои установки к внутренне противоречивым ценностям, я об этом уже написала Раза три 🤔 |
|
|
Lothraxi
GrimReader Слушайте, вы так и не объяснили мне, где у меня расхождение в ценностях. Если вы только снарри по дефолту не считаете педофилией. Вы надели белое пальто и перешли на личности, в эту игру можно играть вдвоем. Открываю ваш профиль и вижуЭээ нет У меня какие-то свои установки к внутренне противоречивым ценностям, я об этом уже написала Раза три 🤔 Переводчик: Lothraxi Персонажи: Гарри Поттер/Северус Снейп События: Гарри - девочка, Пятый курс Не жмет вам пальто? |
|
|
а как же Роулинг написала Волдеморта, неужели это она сама такая IMHO Амбридж куда более мерзкая, чем Волдеморда. |
|
|
GrimReader
А думаете, почему я его дальше не перевожу Автор божилась, что будет чистый джен, до 18 лет нини и все такое. И я начинала переводить джен! Но я ей уже не верю и даже не читала это все уже года джва |
|
|
trionix
IMHO Амбридж куда более мерзкая, чем Волдеморда. Ну я привела конкретный пример вопроса, который меня в свое время поставил в тупик) По Амбридж с вами даже спорить не буду1 |
|
|
Lothraxi
GrimReader А что изменится после 18 лет? Разница в возрасте испарится? Так и у меня все совершеннолетние. В чем суть претензий к моим ценностям? Как они от ваших отличаются, если вы взялись за работу, в которой романтизируются отношения с разницей в возрасте?А думаете, почему я его дальше не перевожу Автор божилась, что будет чистый джен, до 18 лет нини и все такое. И я начинала переводить джен! Но я ей уже не верю и даже не читала это все уже года джва |
|
|
Lothraxi
Ну нет, есть разграничение реальной жизни и художественного вымысла. Ну это как автор смешных и классных вещей в жизни может оказаться мрачным занудой. Такое сплошь и рядом. Романтизацию не приемлю, но не понимаю, как она лишает человека права возмущаться гадостью в реале. Да, даже если есть мечты о принце, а в жизни надо колотить лапками, хотя карикатура лично мне прямо ня, но по факту реал и духовная жизнь (в художественном тексте она же) могут не пересекаться. Да вот если я напишу гыгыкалку, как Вася насрал на крыльцо вымышленной Марванне - я имею право возмущаться, если мне насрут на крыльцо. Да, это другое. 1 |
|
|
Lothraxi
и все такое. Опять же, для меня, прочитавшего некие методички ДСП лет 20 назад, очень стремным является такой персонаж, как Пьер Безухов из Толстого. Так как у него "комплекс шахида" в чистом виде. Хотя это не медицинский диагноз, а скорее термин из области расследований. Но такие персонажи, не убившись об кого-то, как раз становятся крайне вредоносными - от бытовых сволочей до просто маньяков.разграничение реальной жизни и художественного вымысл Безусловно, актер, игравший Гитлера, обычный человек в быту1 |
|
|
GrimReader
Ну таки разница в возраста и педофилия это не вполне одно и тоже, хотя все эти Снарри, Снейджеры и вот это всё конечно в любом случае на уровне идеи имхо такое себе, сколько б там лет участникам не было. Я бы сказал что все пейринги со Снейпом такое себе, хотя бы потому что Снейп как персонаж про другое, но это уже возведение в абсолют и ситховство конечно. |
|
|
GrimReader
Я хоть раз говорила, что разница в возрасте это плохо? Вы все время мне приписываете мнения, которых у меня нет 😁 Неравные отношения - это не про "молодой-старый". Это "бедный-богатый", "начальник-подчиненный", "учитель-ученик" и тд То есть один человек априори имеет больше прав, чем другой. Дисбаланс пары - социальный, вот я про что 2 |
|
|
Lothraxi
GrimReader Ну ок, ваш пример с переводом это никак не отменяет. Тем более, при чем тут "вы не знали, что все начнется до 18", если дисбаланс у них не от возраста, а от социального статуса. Я хоть раз говорила, что разница в возрасте это плохо? Вы все время мне приписываете мнения, которых у меня нет 😁 Неравные отношения - это не про "молодой-старый". Это "бедный-богатый", "начальник-подчиненный", "учитель-ученик" и тд То есть один человек априори имеет больше прав, чем другой. Дисбаланс пары - социальный, вот я про что И тогда я тем более не могу понять, как относятся ваши личные антипатии к тропам к разговору о сексуальной эксплуатации детей. Просто чтобы высказаться? |
|
|
Lothraxi
Показать полностью
А тут сперва автор с восторгом пишет, как заставляют мальчика оказывать секс-услуги, а потом тот же автор с этого же ужасается Всё просто. У человека в голове есть котёл, в котором варятся кинки и фантазии, в том числе эротические. В основном они неприличные, аморальные, противозаконные, и временами просто противные. Хз откуда они берутся и почему. Они просто там однажды появились, и варятся в котле, бурлят. Знаете сериал "Ходячие мертвецы"? Там табунами ходят мерзкие на рожу зомби. У сериала много фанатов, один мой друг вообще, любил ужинать под очередную серию. Как думаете, сколько из этих фанатов хотели бы в реальности наткнуться на ходячих трупаков?.. С секс-кинками то же самое. И с Терминатором то же самое. Я, к примеру, люблю пересматривать четвёртый фильм, где в красках показана война с ИИ, фабрика по производству киборгов и трупы людей. Хочу ли я встретить Т-800, вынося мусор по дороге в магазин? Нет, не хочу. И новости про дроны меня не радуют. Как так в одной голове происходит? Поймите главное: фантазии и кинки имеют иной моральный окрас чем события из реальности, они воспринимаются иначе, ощущаются иначе. Когда у нас встаёт от сцены избиения Гарри плёткой, когда мы кончаем вместе с десятым по счёту Пожирателем, который трахнул Гарри, которого избили плёткой - мы выгуливаем своё Тёмное Я, и при этом, другой частью сознания, за пределами кинк-котла, понимаем, что ни один Гарри не пострадал, ему даже не больно, потому что он набор букв. 1 |
|
|
GrimReader
О, фильмы ужасов, любила посмотреть, хотя больше сейчас в игрушки пошла, интересно очень, все боятся разного. Но в общем интернационально понятно. Только японские для меня фу, слишком медленно все, я уже испугалась, успокоилась, чаю налила, а у них все нагнетается и нагнетается. |
|
|
GrimReader
как относятся ваши личные антипатии к тропам к разговору о сексуальной эксплуатации детей Да никак. Речь про вашу симпатию к тропу и разговор о сексуальной эксплуатации детей (тоже ваш) |
|
|
Гилвуд Фишер
GrimReader Я согласна, что пейринги в принципе вкусовщина. Накушалась этих обсуждений во времена, когда еще писала снарри, но все же не стоит переносить свое мнение о выдуманном персонаже не живого человека (меня). Особенно забавно, что Lothraxi меня запомнила как автора снарри, хотя я писала его в последний раз в 2021 году и уже давно творю в другом фандоме.Ну таки разница в возраста и педофилия это не вполне одно и тоже, хотя все эти Снарри, Снейджеры и вот это всё конечно в любом случае на уровне идеи имхо такое себе, сколько б там лет участникам не было. Я бы сказал что все пейринги со Снейпом такое себе, хотя бы потому что Снейп как персонаж про другое, но это уже возведение в абсолют и ситховство конечно. |
|
|
Lothraxi
GrimReader То есть вы все же приравниваете снарри к педофилии?Да никак. Речь про вашу симпатию к тропу и разговор о сексуальной эксплуатации детей (тоже ваш) |
|
|
Lothraxi
GrimReader Тогда просто перестаньте мне писать, уже даже смешно. У меня в фиках два половозрелых мужика живут свою лучшую жизнь, никто никого в рабство не продавал и даже плеткой не хлестал. Чего вам от меня надо?Неа |
|
|
GrimReader
Lothraxi Вероятно речь обо мне) Ну или нас таких двое. Вспоминается местный персонаж, который всем подряд задавал вопрос, а как же Роулинг написала Волдеморта, неужели это она сама такая, ведь автор - это его герои и наоборот. Хочу пояснить: я не считаю что Ро не моет голову, бреет бороду, убирает нос на тумбочку перед сном, а по пятницам херачит мерзких магглов. Но! автор - человек, а человек многогранен, многоцветен, эмоционален, и нередко противоречив. Считаю что если перс не картонка, не шаблон, не плагиат, значит автор принёс в персонажа что-то от себя, и если персонаж - злодей, значит принёс свою тёмную сторону. Волдеморт ненавидит мерзких магглов? Дядя Вернон ненавидит "ненормальных"? Дамблдор толерантен до абсурда? Да. Да. Да. А теперь давайте вспомним отношение Ро к трансам и неграм. |
|
|
щзхъ
О! Да, вероятно это ты. За твоими никами уследить невозможно. Каждый кого-то ненавидел в своей жизни, даже определенную группу людей. Авторское мастрество в том и заключается, чтобы взять это чувство и расширить/преобразить, а потом описать так, чтобы люди поверили в выдуманного персонажа. Но история с трансами, на мой взгляд, сильно раздута. Я, признаюсь, не сильно следила, но у Роулинг больше акцент на том, что отстаньте уже от женщин, не вторгайтесь в их пространства, не отнимайте у них спорт и все такое. 1 |
|
|
щзхъ
Ну наверное у них есть какие то способы, если бы по этой схеме их легко ловить было, придумали бы другую. Навскидку: шифры менять можно например и с сообщений неправильно отвечающих соскакивать. Плюс ну наверное люди торгующие детьми могут как то хотя бы базово пробить покупателя. А может они просто в другой стране и достать их может и можно но сложно и дорого 1 |
|
|
Я тут подумал. А может это мошенники? Просят с клиента предоплату, а потом присылают ему... реально игрушку.
|
|
|
щзхъ
Не, ну это было бы смешно конечно |
|