↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Вход при помощи VK ID
временно не работает,
как войти читайте здесь!
Veronika Smirnova
28 июля в 20:01
Aa Aa
#вопрос #бетское #ии
Пропущенный через нейроредактор рассказ (проверка орфографии и пунктуации) автоматически превращается в нейрослоп, и на конкурсах фанфикса его нужно отправлять в соответствующую номинацию?

Как бета скажу, что до нейронок бетить было в сто раз муторнее. Теперь автор всю черную работу поручает ии, а потом кидает мне, и такую работу можно фактически не бетить, всё чисто и красиво.
Что по этому поводу говорят правила фанфикса и АТ?

Уточняю: имеется в виду именно редактура - запятые, каровы и, может быть, шляпы.
Сорян, если пропустила или не поняла опубликованные на сайте правила
28 июля в 20:01
15 комментариев из 135 (показать все)
Умному человеку хватит ума подтянуть уровень своей грамотности. Безграмотный человек по определению не очень умен.

ЛОЛ. Как там было и персонажа Бусеми в "Армагеддоне"? "Ты на самом деле хочешь померяться мозгами?" Ну ладно, раз тут перешли на личные оскорбления, давай. Сколько национальных олимпиад и по каким предметам ты выиграла? Или хотя бы региональных? Я выигрывал две национальные, штук пять региональных. Причём по нескольким серьёзным научным предметам где надо именно иметь мозги а не тупо запоминать. При всём при этом, по сравнению с большинством нормальных авторов, относительно безграмотен, даже на двух языках. A ты не "умна", ты просто имеешь умения в одной узкой специфической умственной деятельности. Да и то сомневаюсь что те умения на настолько высоком уровне как считаешь, ибо иначе печатала бы бестселлеры а не парочку ориджей с довольно низкими оценками на интернете.
Rhamnousia
И уже вообще молчу что есть еще занятые люди. Которым не против написать что-либо интересное, но влом впустую тратить год жизни на поправку орфографии в том интересном лишь бы какой нибудь луддит не запилил про "слоп" даже не имея способности отличить 100% нейронный текст от текста написанного средним человеком.
Эти самые люди посте автоправки без всяких диффов и жалуются потом "а почему же меня заклеймили нейрослопером, как жи таг?" Это их право - потом страдать, что их клеймят. Что хотели - то и получили же. Выдаёшь нейростиль - получаешь реакцию на нейростиль. Причём большинству читателей разбираться, что там внутри какой-то смысл, откровенно влом (по той же причине, по которой "занятым людям" влом самим править - время жалко), они чуют нейростиль, они дропают, точка. Если цель выкладки с такой редакцией в том, чтобы получить кучу негатива в ответ, то цель достигнута, время сэкономлено.
Причём большинству читателей

По моему вы не встречались с "большинством читателей" :). И я не имею ввиду блогеров-полупрофессиональных-авторов на фанфикс.ме . Я имею ввиду Петю Иванова из Мухоловки, который любит почитать что-то интересное совпадающее с его вкусами, и у которого нету внутреннего спелчекера/граммарчекера, ибо язык он в школе сдал на 3+ или 4-."нейростиль" Петя не заметит от слова совсем. Откровенно фиговое качество - может и заметить. А "нейростиль" врядли, если не полное Г.

И вообще, интересно что нейрохейтеры сразу скатываются на соломенное чучело "всё чего касалась нейросеть - ужасного качества", используя ХУДШИЕ случаи (ленивый промпт, устаревшая слабая модель, и никакой обработки человеком после генерации). Конечно же такое есть, но обычно нормальные люди обсуждают не это утрированное УГ.
Rhamnousia
Я имею ввиду Петю Иванова из Мухоловки, который любит почитать что-то интересное совпадающее с его вкусами
Но при этом
занятые люди. Которым не против написать что-либо интересное
Как-то не вяжется. "Занятые люди" не пишут для Пети Иванова, для Пети Иванова полностью генерят товарищи из топов АТ и иже с ним. И потом ещё поверх проходят, чтобы оно меньше выдавало нейронщину, своей собственной правкой. А занятые люди, которым хочется высказаться чем-то интересным - они, ну, имеют обычно самоуважение и осознают ценность потраченного на свой же текст времени, чтобы не корёжить его автонейронковой правкой. И эти люди явно не для "Пети Иванова из Мухоловки" пишут, потому что прекрасно понимают, что ни в какие топы они никогда не попадут. Нет у них не то чтобы денег - обычно банально времени и желания ебаться с тем, чтобы вкладываться в маркетинги-хуетинги и т.п. А "занятые" зарабатыванием денег на книгах люди вообще не так пишут. Там или нейропись полностью с последующей правкой живым человеком (не обязательно автором, это может быть доверенный литнегр) - натуральный конвейер. Или нейропись без особой правки, так, по мелочам. Или вообще не нейропись, зато Репутация, и эту самую репутацию они нейроправкой портить не идиоты, потому что с неё зарабатывают.

А "нейростиль" врядли
Конечно, потому что он наполовину этот нейростиль и жрёт давным-давно. Правда, я повторюсь, он книгу занятого-человека-который-хочет-интересно-высказаться тупо не найдёт. Он и не ищет. Что в топах висит, то и читает.

и никакой обработки человеком после генерации
Так стоп, у нас там занятый-человек, который просто вбивает в нейронку промтецкий "поправь ошибки, плез" и поправленное публикует, как в посте ТС. Или у нас всё-таки не он? Если человек не занятый, у него есть время и силы, он и сам поправит. Или как раз с диффами и иже с ним подолбится. Вы там определитесь с позицией - занятый-человек или незанятый-промты-знает-сам-поверх-правит - это разные вещи.
Показать полностью
Матемаг
Мне поздно (спать хочу) расписывать ответ на каждую точку, но в принципе 80% ответа - имплементация идеи "есть промежуточные значения между 0 и 1". Последние 2 комментария постоянно падают в "false dichotomy fallacy". Человек может быть слишком занят чтобы как та "умная" в комментариях "сел и писал несколько часов в день", но достаточно свободен чтобы час в день сделать детальный промпт на пару страниц, вычитать что сгренерировала модель, сказать модели где "фу", может подправить 5-15% от руки где "ну блин яженетакхотел". Человек может захотеть самовыразиться (как говорят в англоязычных писательских кругах, в мозгу "plot bunny"), но не ставит целью попадать ни в какие топы, итд. Целевая аудитория - если он вообще про неё думает - не эстеты от Высокой Литературы, а "просто люди". Если прочитает 1000 человек (номер скоммуниздил у Стругацких конечно), то вполне приёмлимо. Или даже 100. В бесконечность раз больше чем ноль человек которые бы прочитали без использования ИИ, ибо без ИИ тот человек имел бы просто идею а не текст.

Что самое интересное, вот тот же супер дупер автор который на ИИ тексты смотрит как Ленин на буржуев, получает 1-2 тысячи читателей на текст. Точнее смотрителей (не все кто текст откроет прочтут дальше шапки или пары строчек, но на ФФ нет статистики "прочитано 100%" как на ютюбе)
Показать полностью
Rhamnousia
но достаточно свободен чтобы час в день сделать детальный промпт на пару страниц, вычитать что сгренерировала модель, сказать модели где "фу", может подправить 5-15% от руки где "ну блин яженетакхотел"
Так это и не автор. Это нейронщик. Мне влом заново формулировать длиннопост по этому вопросу, но в общем-то, это в лучшем случае недотворчество, не вижу смысла этот "контент" читать и как-то оценивать как писательство, нежели как "контент". Почему это не просто автоматизация, я и писал дважды длиннокомм, теперь влом, подумайте сами, в чём разница. Если хотите. Нет - так нет. Ну и соответственно раз это нельзя оценивать как "писательство", то и все вопросы к бетингу и прочему снимаются автоматически. Никаких претензий. Не пишешь - тебя и не оценивают как писателя, и только.

ИИ
Это не ИИ. К сожалению, ИИ не изобретён. Ждём и надеемся.

вот тот же супер дупер автор который на ИИ тексты смотрит как Ленин на буржуев, получает 1-2 тысячи читателей на текст
Чё-т преувеличение. У меня вон читателей дай Слаанеш человек 10, а скорее человек 5. 1-2 тысячи - это охуенно много. Хотя, наверное, понейрогенерить тренд - можно и столько получить, это ж тренд.
Показать полностью
Благодарю всех за обсуждение, оно получилось интересным.
Итого.
Были затронуты два важных вопроса, не обозначенных в посте:
1) должен ли писатель обходиться без услуг корректора, если считает себя писателем;
2) так ли уж плоха книга, написанная нейронкой, если бы без нейронки её вообще не было.

По первому вопросу вроде бы все выяснили - каждый автор поступает, как ему удобнее.
По второму моё мнение - да шут с ей, с нейронкой, если продукт получился добротный. Яб почитала. Если автор умеет задавать промты, то вполне может получиться читабельно.

По сабжу. Вопрос в посте был: если нейронка исправит только запятые и пропущенные буквы, станет ли после этого текст нейрослопом? Живая бета исправит то же самое, потратит время и зрение, но нейрослопом текст после этого не станет. Что ж, будем стирать вручную.

Большинство участников обсуждения уверены, что любая нейронка обязательно лезет в стиль и меняет слова. А оно не так, железную башку тоже приручить можно
Veronika Smirnova
Так-то люди тоже нейросети.
Jinger Beer
Точно. Знаю двух девчонок по имени Алиса
Veronika Smirnova
Jinger Beer
Точно. Знаю двух девчонок по имени Алиса
Я знаю 3. Одна из них моя племянница. А вторая говорит женским голосом, что не имеет пола. Хотя нет, сейчас она сказала, что девочка.
Jinger Beer
Veronika Smirnova
Я знаю 3. Одна из них моя племянница. А вторая говорит женским голосом, что не имеет пола. Хотя нет, сейчас она сказала, что девочка.
А что сказал Элис Купер?
ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа
Jinger Beer
А что сказал Элис Купер?
Даже не знаю, кто это.
Как так-то О_О


Зато сколько клевого можно впервые послушать ::)
Jinger Beer
ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа
Даже не знаю, кто это.
Серьёзно?
Veronika Smirnova
2) так ли уж плоха книга, написанная нейронкой, если бы без нейронки её вообще не было.
Не то чтобы плоха - просто это в лучшем случае недотворчество. Вопрос ты формулируешь, будто бы "нет, не так уж" по умолчанию, но это не так. И дело не столько в "плохости". Правильно будет спросить, а нужно ли людям читать творчество других людей? Вопрос примерно того же порядка, что ли "а нужно ли человеку общаться с другим человеком"? Потому что суть в творчестве - это во многом общение, приём чужих идей, взглядов, погружение в мир, старательно или не очень выстроенный другим человеком. Естественно, в нейротексте этого как минимум мало, а скорее вообще нет (потому что конверсия промт->текст в отличие от почти всех остальных средств автоматизации не сохраняет информацию - буквально это не "автор пишет, просто быстрее", а автор вообще не пишет; см. прикол про то, что такое достаточно подробная спецификация в программировании). И на аналогичный вопрос уже есть намётки ответов в виде людей, которых нейрочат погладил по головушке за идею самоубийства или ещё какой милоты. Людям надо общаться с другими _людьми_. Зачастую даже с _другими_ людьми, а не только с другими _людьми_ - именно так у человека сохраняется т.н. "здравый смысл" и какой-никакой кругозор, критичность и самокритичность и т.п. И да, это всё плавно транслируется на нейротексты со всей их выхолощенностью.

Большинство участников обсуждения уверены, что любая нейронка обязательно лезет в стиль и меняет слова. А оно не так, железную башку тоже приручить можно
Эм, некоторые ошибки нельзя изменить, не поменяв стиль и слова. Так что ПОНЯТНО, почему она туда лезет. Проблема в различении, чувстве меры и т.п. - будучи не ИИ, и не просто начитанным человеком, нейронка не может "понимать" в привычном нам смысле слова. Со всеми вытекающими. Вычитывать с диффами, как тут выше предлагали, или просто список ошибок дать - почему нет? Не вижу проблем. Автоизменение, я боюсь, что по своей сути будет включать "лезет в стиль" и "меняет слова". Не контролируя это, получишь как минимум элементы нейростиля. Как минимум.
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть