|
#вопрос и немного #читательское
Что для вас означает выражение «поступить по-мужски»? Читала сейчас фанфик на фикбуке, столкнулась с любопытным мнением. По сюжету фанфика (XIX век) главный герой, граф, в карты выиграл имение и руку девушки, дочери того, кому принадлежало имение. Графу по завещанию матери нужно жениться в течение месяца. Тетушка, желающая контролировать племянника, подсовывает ему свою воспитанницу в качестве невесты, которая, фактически, в ее руках марионетка. Граф, не желая жениться на воспитаннице тетушки, уже готов жениться на ком попало, и тут - извольте, получите и распишитесь, рука незнакомой ему девушки. Он приходит в имение, которое теперь принадлежит ему, видит девушку, рука которой тоже фактически принадлежит ему (не рука как часть тела, предугадывая возможные шутки, а возможность на ней жениться). И вот здесь и заключается вопрос (у автора небольшое ООС, граф в каноне несколько другой по характеру, у нее он несколько уверенней). Он довольно грубо ставит девушку перед фактом: я женюсь на вас. Буквально: Он в два шага оказался рядом с Анной, крепко схватил ее за запястье и притянул к себе. Автор говорит об этом поступке как «поступил по-мужски». Здесь наши представления о значении этого выражения, видимо, расходятся, так как для меня это скорее просто грубо, чем «как мужчина». Я не отрицаю того, что он поступил, в какой-то мере, верно, но, в моем представлении, «по-мужски» было бы да, уверенно, да, решительно, но не переступая через достоинство человека решить проблему. А-ля:— Довольно, — тихо, но угрожающе произнёс он. Девушка замерла, встретившись с ним взглядом. — Вы станете моей женой, — отчеканил Николай. — И родите мне наследника. Иначе… ваша семья немедленно покинет этот дом. Граф чуть сильнее сжал её запястье. — Вам понятно? — Так сложилось, что мне нужно жениться в течение трех недель. Я предлагаю вам брак как самый… разумный выход из всей этой ситуации. Тогда будет ясно, почему я играл на вашу руку, и ваша семья сможет остаться в этом имении. В противном случае ваша семья потеряет все, а ваши шансы выйти замуж станут близки к нулю. Я говорю сейчас не про то, как автор увидел текст, и не про поступок персонажа, а конкретно про это действие, конкретно тон слов. Да, может быть, я придираюсь. Но раз уже выходные, можно и поразмышлять об этом. А как считаете вы? Что это выражение означает для вас? сегодня в 12:25
2 |
|
zdrava
Медведь бальзаковского возраста А то мы не знаем как они получали, кекНу вот в том и вопрос. Возможно, там лырный обоснуй, что граф как увидел её, так тут же возжелал и решил заполучить её любой ценой. |
|
|
Агата Мертимор Онлайн
|
|
|
Altra Realta, вопросы не ко мне, а к фантазии автора. AU и ООС на то и есть, что автор воплощает свои идеи, какими бы они ни были.
|
|
|
Агата Мертимор Онлайн
|
|
|
Выиграл в карты поместье - дайте поместье! Графа в обиду не дам - в каноне это другой человек!)К слову, он позволил всей семье остаться в имении, без каких-либо угроз, и заключил с их старшей дочерью договор, что если она проработает горничной год (допу-устим🫣), то имение вернется им. 1 |
|
|
А что за канон
|
|
|
Viola ambigua Онлайн
|
|
|
Виктор Некрам
Показать полностью
с каких это пор стало возможным играть в карты на дворянку Ну. Как минимум один такой случай был. В 1802 князь Голицын проиграл жену в карты графу Разумовскому. Но там есть вероятность, что что-то между ними было до этого, т.к. княгиня спокойно развелась с мужем и вышла замуж за Разумовского) Вот и Вяземский писал: "Позднее влюбился он (Разумовский) в княгиню Голицыну, жену богача, которого прозвали в Москве cosa rara. Она развелась с мужем и обвенчалась с графом Разумовским. Он страстно любил ее до самой кончины своей. Брак, разумеется, не был признан законным, то есть не был официально признан; но семейством графа, то есть Разумовскими, графом Кочубеем, Наталией Кирилловной Загряжской, Мария Григорьевна была принята радушно и с любовью. Дядя графа, фельдмаршал граф Гудович, был в Москве генерал-губернатором. В один из приездов императора Александра дядя, вероятно, ходатайствовал перед его величеством за племянника и племянницу. На одном бале в наместническом доме государь подошел к Марье Григорьевне и громко сказал: «Madame la comtesse, voulez vous me faire 1'honneur de danser une polonaise avec moi?» («Графиня, не угодно ли вам сделать мне честь протанцевать со мною польский?»)С той минуты она вступила во все права и законной жены, и графского достоинства. Впрочем, общество как московское, так и петербургское, по любви и уважению к графу и по сочувствию к любезным качествам жены, никогда не оспаривало у нее этих прав".3 |
|
|
Агата Мертимор Онлайн
|
|
|
Altra Realta, выше уже
отвечала на вопрос. Сериал «История его служанки». |
|
|
Viola ambigua
«Madame la comtesse, voulez vous me faire 1'honneur de danser une polonaise avec moi?» («Графиня, не угодно ли вам сделать мне честь протанцевать со мною польский?») Не "польский", а полонез! Танец называется полонез.Автоматический перевод надо проверять и править. 2 |
|
|
Viola ambigua Онлайн
|
|
|
Виктор Некрам
Ха-ха. Это перевод не мой. Полонез также называли польским. Пруфы с НКРЯ: Царь и царица танцевали польский и остались ужинать. [Ф. В. Булгарин. Воспоминания (1846-1849)] Сего дня в первой раз Великой Князь танцевал польской в четыре пары с шеном и под предводительством красотки своей так понял, что, казалося, будто бы давно его знал. [С. А. Порошин. Записки, служащие к истории Его Императорского Высочества Благоверного Государя Цесаревича и Великого Князя Павла Петровича (1764-1765)] Но все сии выгоды происходят только от тихого танцования, как то от менуэта, польского танца и от некоторых русских танцев. [О воспитании и наставлении детей [перевод] (1783)] Глубокий вздох вырвался из груди Модестовой, и он продолжал: — Трепеща, я осмелился просить Лидию потанцевать со мною польский. [Неизвестный. Модест и София (1810)] 3 |
|
|
мисс Элинор Онлайн
|
|
|
Агата Мертимор
Показать полностью
мисс Элинор, Медведь бальзаковского возраста, по сути, если углубляться в саму оригинальную историю, он - военный. Ему нужно получить наследство, чтобы получить наследство - надо хоть на ком-то жениться, а потом он хочет вернуться в полк. Военный? И что? Какой период-то примерно? Там что, война 1812 года, Крымская война? Отечество в опасности, труба зовёт на поле чести? Для графа-то Шереметьева какая спешка? Чай, не пропал бы без него полк. Так что в целом, если принять во внимание еще и то, что часто выходили замуж фактически за статус и состояние, то для девицы это было вполне выгодно, ведь это сам граф Шереметьев, семья при императоре, крестный - сам Бенкендорф. И такому видному и выгодному жениху абсолютно ни к чему выигрывать себе невесту с приданым в карты. Ладно б был захудалый дворянчик, побочный сын не пойми кого без гроша за душой и уродец в придачу - тогда ещё можно было бы представить, что он получит богатую невесту только если пойдёт на крайние меры типа выигрыша в карты. Но вы тут описали одного из первых женихов империи, лакомый кусочек. Ему достаточно просто выходить в свет, ездить на балы и приёмы, остальное маменьки и девицы сделают сами. Ему надо только решить, чьи авансы принять и на ком именно остановить свой выбор. И никакого принуждения, всё чинно-благопристойно. Но я целиком и полностью согласна, поведение, которое я процитировала, мне категорически не нравится. Поведение отвратительное, сам факт выигрыша в карты и принуждения же. Но, насколько я понимаю, это законы жанра, тёмному пластилину положено так себя вести. Спасибо, что он её сразу на месте не изнасиловал. Кстати, даже среди высшей аристократии встречались весьма жестокие отщепенцы, а уж дикари-самодуры, "степные помещики" - это такой мрак... с одной стороны, и такой простор для авторов - с другой! 3 |
|
|
мисс Элинор Онлайн
|
|
|
Viola ambigua
Ха-ха. Это перевод Вяземского. Полонез также называли польским. Мне казалось, этим "польским" вся наша классика пестрит)) |
|
|
мисс Элинор Онлайн
|
|
|
zdrava
мисс Элинор Вопрос фиктивного брака остаётся, тем более, ему всё равно на ком жениться. Хм, а вот кстати для фиктивного брака - попробуй-ка найди невесту по тем временам... Девушке-то зачем фиктивный брак? И потом, ну представьте - вот сейчас он женится фиктивно, а дальше что? Так всю жизнь и жить в фиктивном браке, не иметь законных наследников? Завести любовницу и наделать байстрючат-то можно, но... зачем на это вот прям сразу подписываться? Ведь развестись всё равно практически невозможно. Разве как Джон Рёскин с Эффи Грей, когда доказали, что их брак не был консуммирован... опять же, где найти девушку, которая согласится на такое? Точнее, где найти семью, которая согласится пройти через эдакий скандал? Проще найти невесту на обычных условиях. И попытаться прожить эту жизнь, да. 1 |
|
|
Viola ambigua Онлайн
|
|
|
мисс Элинор
Viola ambigua Ну да. Мне казалось, этим "польским" вся наша классика пестрит)) Как я поняла из описания и условного наряда героини, это время после конца наполеоновских войн. Тогда ситуация с невестой еще интереснее. На войнах выбили огромное количество мужиков. Молодые генералы явились на ярмарку невест, где невест образовался явный избыток. И вдов. Тот же крестный Бенкендорф после войны женился на молодой вдове с 2 детьми, у которой муж погиб в 1812. (Кстати, как лютеранин может быть крестным православного - хз. Одно дело монаршие особы с почетными крестными королями, но это...) 2 |
|
|
мисс Элинор
Спасибо, что он её сразу на месте не изнасиловал. Ну что вы, матушка вы моя, это же саэршенно другой подвид лыра! |
|
|
Агата Мертимор Онлайн
|
|
|
мисс Элинор,
Военный? И что? Какой период-то примерно? Там что, война 1812 года, Крымская война? Отечество в опасности, труба зовёт на поле чести? Для графа-то Шереметьева какая спешка? Чай, не пропал бы без него полк. Это все, сударыня, не ко мне вопросы, а к тем, кто прописывал персонажей)) Как говаривал он в сериале «я не могу без военной службы». Дело его) Viola ambigua, 1833 год, если опираться на то, что персонажи читают нововышедшего Евгения Онегина. Понятия не имею, почему тогда они играют седьмой вальс Шопена, который вышел только в 1847… Я смотрела исключительно ради интереса и эстетического удовольствия, распрощавшись с исторической точностью еще в первой серии. Костюмированная сага, что взять. 1 |
|
|
мисс Элинор Онлайн
|
|
|
Altra Realta
мисс Элинор Ну что вы, матушка вы моя, это же саэршенно другой подвид лыра! "Лишили бабу радости" (с) Если тут кто-нибудь читал или хотя бы смотрел "Вечный зов"... )) |
|
|
мисс Элинор Онлайн
|
|
|
Viola ambigua
Как я поняла из описания и условного наряда героини, это время после конца наполеоновских войн. Тогда ситуация с невестой еще интереснее. На войнах выбили огромное количество мужиков. Молодые генералы явились на ярмарку невест, где невест образовался явный избыток. Вот-вот)) Учитывая, что на недостаток невест вообще никогда не жаловались... )) 1 |
|
|
Viola ambigua Онлайн
|
|
|
Агата Мертимор
1833 год, если опираться на то, что персонажи читают нововышедшего Евгения Онегина. *Задумчиво смотрит на ампирное платье героини* Впрочем... У Ломоносовой платье еще загадочнее. В общем, я так понимаю, это наш ответ Бриджертонам - типа что-то яркое, "про старину". Да, разбирать всерьез не имеет никакого смысла. 1 |
|
|
Агата Мертимор Онлайн
|
|
|
Viola ambigua, говорили сами создатели сериала или кто-то принадлежный к этому, что это «русские бриджертоны»))
1 |
|
|
мисс Элинор Онлайн
|
|
|
Агата Мертимор
Viola ambigua, говорили сами создатели сериала или кто-то принадлежный к этому, что это «русские бриджертоны»)) Нашли на что равняться, м-да...1 |
|