Вдогонку. Вообще никанон, пример из реаллайфа.
Давай вспомним, как обстоят дела с буллингом. Кто в группе риска? Дети, которые по тем или иным причинам не защищены родителями. Возможно, родителям пох. Возможно, ребёнок боится/стесняется рассказать про травлю. Но обычно, как только узнают родители, происходит скандал, всем причастным выдают мзды, и ситуация устаканивается так или иначе (или идёт на новый виток, и потом как-то решается, даже если переводом в другую школу).
Что мы видим в каноне? Ровно такая ситуация. У Поттера - Дурсли. Которым он ничего не рассказывает. У Невилла - ёбнутая бабуля, которая позволяет дяде Элджи выкидывать ребёнка из окна, чтобы у того магия проснулась. Т.е. гнобят именно тех, кто не может позвать взрослых.

Кстати, хорошая идея для фика. Приехал Гарри на каникулы, рассказал Дурслям про суку-Знейба, а Петунья и говорит: "Ах он мразь, я знаю, где эта падла живёт, он же наш сосед был". Можно интересный сюжет выкрутить.

DWfan, синхрон)

нет такого объяснения, которое не выставляло бы Знейба обычным мудаком
но просто объяснение есть - ему может тупо не нравиться типаж Невилла

у меня, например, была преподша, у которой была аллергия на определенный типаж учениц
сама преподша была при этом топовой, хоть и строгой, но аллергия имела место быть, просто преподша не издевалась над теми, на кого у нее аллергия, а старалась поменьше с ними взаимодействовать, вот и все

ты судишь по себе
Знейб, даже когда к Дамблдору пришел умолять спасти Лили, просил только за Лили, а не за Джеймса и невинного младенца

если ты чувствуешь стыд в таких ситуациях, это не значит, что все вокруг его чувствуют
бывают такие люди, которым вообще никогда не стыдно, никогда не совестно, у них нет чувства вины, и у них есть только сожаление, что все так для них плохо обернулось, когда для них что-то плохо оборачивается

это из той же серии, что преступник, который сожалеет только о том, что его поймали

так а ты вообще гадаешь по тому, чего мы даже НЕ ВИДЕЛИ

зато есть упоминания, как он гнобил Гриффиндор, а раз мы не знаем, гнобил ли он Р и Х, то нам остается предполагать на пустом месте, и предполагать в таком случае лучше исходя из того, что мы хотя бы точно видели, а не того, что мы НЕ ВИДЕЛИ, так что его обращение с гриффиндорцами экстраполируем на другие факультеты, вуаля

так и у Гарри не было

а еще он мог летать на розовых пони и срать радугой за кадром
но мы этого никогда не узнаем, поэтому давайте строить предположения о поведении Знейба исходя из его поведения в каноне, а не воображаемого

не так много, как на Слизерине
дело тупо в массовости, разовые случаи Дамблз вполне мог изловчиться и закрыть своим мудрым пиздежом

ну, теорию он не давал, так что да
никто не говорил, что у них блестящие оценки, но тут могут быть еще вопросики к стандартам СОВ и ЖАБА в целом

а, ну тогда все збс, расходимся

я бы такое читать не стал чисто из-за максимальной неканонности Петуньи и из-за того, что это очеловечивание как будто оправдывает ее предыдущее отношение к племяннику

А теперь мы бросаем чайник Рассела и берёмся за бритву Оккама)
Невилл и Гарри - разные типажи. Праподша, у которой аллергия на один типаж девушек - нуок. А у Знейба аллергия на дохлых очкариков и пухлых блондинчиков? Ну-ну.

Так через семикнижие проходит дуга характера Знейба - от полной мрази во флешбеке Дамблдора до человека, который собой пожертвовал ради Поттера. Он же в конце концов не вломил Трио Володьке. Хотя после смерти Дамблдора и захвата Министерства всем, кмк, было очевидно, кто победит.

Не видели. Чёрный ящик, а на выходе - живые-здоровые дети, которые умеют в зелья.
Не Гриффиндор он гнобит, а двух пацанчиков с Гриффиндора.
Экстраполируй в другую сторону - не гнобил Слизерин - не гнобил Р и Х. Это чистый волюнтаризм.

Так она может иметь хитрый план - завиноватить Знейба и скинуть племяша на всё лето в Паучий Тупик. А самой с хохотом умотать в Литл-Уингинг.

у Знейба аллергия на типаж Невилла плюс ненависть к сыну Джеймса и Лили Поттеров по личным причинам

хотя с учетом характера Знейба, у него должна быть тысяча аллергий на самые разные типажи. Да, так не только бывает, так вообще ЧАСТО бывает, когда ты из закомплексованного омежки вырос в озлобленного раздражительного ЧСВ-шника. Всё не так и всё не то. Тот типаж бесит, этот бесит, все бесят. Как вы меня достали, видеть вас всех не могу. Этот ребенок отвратителен и неаккуратен, тот ребенок слишком самодоволен, третий ребенок всезнайка, четвертый ребенок мямля неуверенная, которой я типа должен сопли подтирать, пятый ребенок думает, что ему все должны... Глубоко неудовлетворенные в жизни люди, такие как Знейб, видят в окружающих одни недостатки, потому что малейший раздражитель напоминает этим людям, что их всё не удовлетворяет.

лолче, он Поттера на смерть отправил, а собой он пожертвовал ради мести Волдыморде за смерть Лили

Хогвартс - черный ящик, а на выходе живые-здоровые дети, а один конкретный курс еще и Патронус может кастовать, видимо, в этой школе просто замечательный препод по ЗоТИ, а меры безопасности безукоризненны

скажи это Гермионе и Рону

не гнобить Слизерин выгодно, а вот гнобить Гриффиндор невыгодно
из этого выводим, где Знейб был настоящий, а где фальшивый
если он не сдерживался в гноблении Гриффиндора, то зачем ему сдерживаться в гноблении Р и Х? из-за Сьюзан Боунс, тетку которой Дамблз уговорит не горячиться и дело с концом?

в таком случае реквестирую жосткую мстю ей за такую циничную манипуляцию

Оно просто так не бывает. То есть, мысли ровно такие. А в корне - ощущение самого себя тварью из-за смерти Лили и всего остального побочного ущерба. Продолжаю считать, что Лонгботтомов он тоже себе не простил.

Скажу.
Имхо, Гермиона и Рон - это способ ещё раз залезть под кожу Поттеру.

Да. Зовут препода - Гарри Поттер.
Потому что ЗоТИ сдали норм только те, с кем Гарька занимался, а не все, кого окучивала Амбридж.

Поэтому он Гриффиндор и не гнобил. А отрывался на Поттере и Лонгботтоме.

Пруфы?
Сцены гнобления Джинни Уизли? Кормака МакЛаггена?

Давай напишем)
Знейб жостко отомстит - воспитает Гарьку так, чтоб тот тоже стал мразью и мудаком и принялся трахать мозги Дурслям.

я на это могу только вскекнуть

вон, помнишь в седьмой книге в воспоминании Знейба про то, что Гарри - последний хрякс, Дамблдор сказал, мол, Гаррьке не жить, а когда Знейб возмутился, Дамблдор спросил, мол, ты че, привязался к пацану? И ему Знейб на это ответил Патронусом Лили-стайл. То есть вот тебе уже Знейб образца шестой книги (то воспоминание имело место быть после того, как Дамблз повредил руку в охоте за кольцом), который прямым текстом говорит, что срать ему на мальца, все дело в Лили. И вот такой, по-твоему, сидит и стыдится из-за Логнботтомов?

тогда давай весь Гриффиндор, а то и вся школа - это тоже будет способ залезть Поттеру под кожу

если это оправдалово работает на другую школоту, помимо Поттера и Лонгботтома, то так можно оправдать и травлю остальных учеников, а тем не менее травля не-Поттера и не-Лонгботтома имела место быть, хоть обоправдывайся

так а я тебе о чем
я взял твой тейк про черный ящик и output из него - и перевернул то же самое на Хогвартс и output из него
и по всему выходит, что в Хоге прекрасные преподы и очень хорошие меры безопасности и никаких угроз для школоты

но мы же знаем, что это все не так

Рон и Гермиона не считово, потому что друзья Поттера?)
кстати, я убежден, что у Знейба аллергия конкретно на Гермионин типаж еще

во-первых, вопрос явно идиотский, потому что даже если б в книге, например, была сцена гнобления какой-нибудь никому не нужной Маруси с Гриффиндора, это же была бы сцена про Марусю, а не МакЛаггена, то есть тебе теперь нужны пруфы не просто того, что это происходит, а пруфы того, что это происходит абсолютно с каждым учеником, которого ты назовешь?)

во-вторых, сцены чтения теории на уроках?) адекватного отношения к Р и Х?) сидения в своей комнате за бумагами с перечислением ингредиентов с целью расчета того, какие зелья безопасны при взрыве?

чот орнул

Так чо, пишем?))

Мольфар
не, я неписун

Жопожуй Конидзэ, про сцену с Дамблдором - это та, где "Олвейз"?
Так там суть как раз в том, что Знейб раскаялся и до сих пор раскаивается. От чувства мести он бы Патронуса не кастанул.

По поводу гнобления всей школы.
Опять, мы с тобой знаем пример человека, который ничему не учил и гнобил всю школу. Это Амбридж. Чем ответила школа? Ненависть от преподов, типа Макгонагалл.
Ненависть от учеников, причём всех поголовно, кроме коллаборационистов типа Дракуси.
Постоянная эскалация - обе стороны действуют по принципу "Ах, ты так, а я тогда вот так". И доходит это до пика (точёного). Когда милую Долорес отдают кентаврам.

Внимание, вопрос.
Сравни отношение к Знейбу и к Амбридж от рядовых учеников.
Напомни, давно ли в Хогвартсе существует "Армия Слагхорна", где ученики помогают друг другу учить зелья? По идее, должна лет десять как минимум существовать.

Мольфар
короче, я пока твой коммент последний не читала, оставлю на завтра
а на сегодня я устала спорить, пойду "Менталиста" посмотрю

завтра продолжим (=_= )

Мольфар
оставь, пж, здесь какой-нить коммент, чтобы у меня в обсуждениях висело непрочитанное, чтоб я завтра не забыла, что мы тут мутим

Комментарий, чтоб помутить с Маней.

Да норм Знейб препод. На общем фоне уж точно не хуже других, а в сравнении с Локхартом или Амбридж так вообще гений педагогики.)

На пятом курсе, кстати, он вполне адекватно объяснил Поттеру про ошибку с чемерицей, а не отмахнулся в стиле "разбирайся сам, мне некогда". Чсх, Поттер свою ошибку понял, как только Снейп его попросил перечитать рецепт. Т.е., прохлопал сам глазами/ушами, как типичный подросток-раздолбай.

Насчет того, что "не дают теорию на первом уроке" - лол, им вообще-то на лето задают кучу домашки, это не типичная СНГ-шная шкалка.

Мольфар
Немного вклинюсь в вашу оживлённую дискуссию. Что написано в первой книге:
Значит, достаётся не только приближённым к Гарри и Невиллу. Хорошо, можно сказать, что близнецы просто из-за своих шуток и экспериментов постоянно страдают, но дальше идёт встреча с Хагридом:
Да, Снейп, вероятно, особенно сильно третирует именно Гарри и Невилла (второго, кстати, мне лично кажется, из-за того, что Невилл растяпа), но при этом почти наверняка остальные ученики тоже подвергаются давлению с его стороны. Не будем также забывать, что всё, что он выплёскивает на Гарри с Невиллом, затрагивает и других сидящих на уроке студентов. Когда по твоим однокурсникам за любой чих начинает проходиться препод, обязательно придут мысли, что следующим можешь стать ты. Да и вообще достаточно напряжно в такой атмосфере учиться.
При этом Снейп в любом случае максимально неприятный тип и отвратительный учитель, потому что из-за своих личных проблем и ошибок позволяет себе жестокий буллинг даже нескольких детей.
А отсутствие такой же яркой реакции школы, как в случае с Амбридж, объясняется легко: во-первых, Снейп не запрещает на своих уроках заниматься непосредственно предметом (как раз наоборот — тут всё начиналось со спора, давал ли он нормальную теорию); во-вторых, Снейп не посягает на глобальные свободы учеников и порядки в школе. Амбридж с кучей декретов, которые запрещают банально собираться вместе и тд, и тп, а ещё с физическим истязанием студентов. От условно подпольного кровавого пера пострадал так-то не только Гарри, но и, как минимум, Ли Джордан. А ещё в какой-то момент она собиралась вернуть розги. Да, близнецы, ради которых она собиралась подписать разрешение на телесные наказание, улетели, но если она до этого дошла, то ей ничего не мешало и на других свои методы испытывать. А что МакГонагалл и другие учителя кривились от неё, вступали в конфронтацию — так они верят Дамблдору и в возвращение Волдеморта, а этот выкрутас Фаджа просто нелеп.

*поднимает руки
Kalinkon, не с чем спорить. Всё разложили по полочкам.

Это очень просто. Лорд выбрал Поттера. Если бы выбрал Невилла, Лили была бы жива. Чем не повод для ненависти?

да и он ЗОТИ дерьмово вел.

Снейпосрач? Всегда! 🤣🤣🤣

Габитус
Габитус
Действительно, а Рон не нравился, потому что дружит с Поттером, а Гермиона - потому что магглорожденная, напоминающая о Лили, а остальные грифы - потому что с гриффиндора, а те его травили... а может, просто кто-то оправдывает мерзкий характер и вечный пмс своим "ну зато я их учу".
Само собой, понятно, почему он такой мерзкий - он буквально изо дня в день делает то, что терпеть не может, общается с детьми и преподает тонкую и явно любимую науку малолетним шалопаям, которые пропускают слова мимо ушей. Преподает хреново, конечно :)
Быть великолепным мастером != быть хорошим преподавателем, к сожалению, чаще бывает наоборот. Занимался бы Снейп чистой наукой, исследованиями - глядишь, был бы более адекватен.

*зевает*
Темный Лорд вынес Снейпу личную благодарность за то, что к моменту взятия Минмагии в аврорате был ппц недокомплект.
Потому, что после снейпова преподавания зелий процентов 90 школьников хотели зелья на СОВ сдать и забыть нахуй как страшный сон.

Или таки спился бы и начал бичевать. Ибо в каноне мы не видим чтобы он получил хоть какие-то награды за открытия или что-то из его усовершенствованных рецептов он запатентовал.