DWfan, синхрон)

нет такого объяснения, которое не выставляло бы Знейба обычным мудаком
но просто объяснение есть - ему может тупо не нравиться типаж Невилла

у меня, например, была преподша, у которой была аллергия на определенный типаж учениц
сама преподша была при этом топовой, хоть и строгой, но аллергия имела место быть, просто преподша не издевалась над теми, на кого у нее аллергия, а старалась поменьше с ними взаимодействовать, вот и все

ты судишь по себе
Знейб, даже когда к Дамблдору пришел умолять спасти Лили, просил только за Лили, а не за Джеймса и невинного младенца

если ты чувствуешь стыд в таких ситуациях, это не значит, что все вокруг его чувствуют
бывают такие люди, которым вообще никогда не стыдно, никогда не совестно, у них нет чувства вины, и у них есть только сожаление, что все так для них плохо обернулось, когда для них что-то плохо оборачивается

это из той же серии, что преступник, который сожалеет только о том, что его поймали

так а ты вообще гадаешь по тому, чего мы даже НЕ ВИДЕЛИ

зато есть упоминания, как он гнобил Гриффиндор, а раз мы не знаем, гнобил ли он Р и Х, то нам остается предполагать на пустом месте, и предполагать в таком случае лучше исходя из того, что мы хотя бы точно видели, а не того, что мы НЕ ВИДЕЛИ, так что его обращение с гриффиндорцами экстраполируем на другие факультеты, вуаля

так и у Гарри не было

а еще он мог летать на розовых пони и срать радугой за кадром
но мы этого никогда не узнаем, поэтому давайте строить предположения о поведении Знейба исходя из его поведения в каноне, а не воображаемого

не так много, как на Слизерине
дело тупо в массовости, разовые случаи Дамблз вполне мог изловчиться и закрыть своим мудрым пиздежом

ну, теорию он не давал, так что да
никто не говорил, что у них блестящие оценки, но тут могут быть еще вопросики к стандартам СОВ и ЖАБА в целом

а, ну тогда все збс, расходимся

я бы такое читать не стал чисто из-за максимальной неканонности Петуньи и из-за того, что это очеловечивание как будто оправдывает ее предыдущее отношение к племяннику

А теперь мы бросаем чайник Рассела и берёмся за бритву Оккама)
Невилл и Гарри - разные типажи. Праподша, у которой аллергия на один типаж девушек - нуок. А у Знейба аллергия на дохлых очкариков и пухлых блондинчиков? Ну-ну.

Так через семикнижие проходит дуга характера Знейба - от полной мрази во флешбеке Дамблдора до человека, который собой пожертвовал ради Поттера. Он же в конце концов не вломил Трио Володьке. Хотя после смерти Дамблдора и захвата Министерства всем, кмк, было очевидно, кто победит.

Не видели. Чёрный ящик, а на выходе - живые-здоровые дети, которые умеют в зелья.
Не Гриффиндор он гнобит, а двух пацанчиков с Гриффиндора.
Экстраполируй в другую сторону - не гнобил Слизерин - не гнобил Р и Х. Это чистый волюнтаризм.

Так она может иметь хитрый план - завиноватить Знейба и скинуть племяша на всё лето в Паучий Тупик. А самой с хохотом умотать в Литл-Уингинг.

у Знейба аллергия на типаж Невилла плюс ненависть к сыну Джеймса и Лили Поттеров по личным причинам

хотя с учетом характера Знейба, у него должна быть тысяча аллергий на самые разные типажи. Да, так не только бывает, так вообще ЧАСТО бывает, когда ты из закомплексованного омежки вырос в озлобленного раздражительного ЧСВ-шника. Всё не так и всё не то. Тот типаж бесит, этот бесит, все бесят. Как вы меня достали, видеть вас всех не могу. Этот ребенок отвратителен и неаккуратен, тот ребенок слишком самодоволен, третий ребенок всезнайка, четвертый ребенок мямля неуверенная, которой я типа должен сопли подтирать, пятый ребенок думает, что ему все должны... Глубоко неудовлетворенные в жизни люди, такие как Знейб, видят в окружающих одни недостатки, потому что малейший раздражитель напоминает этим людям, что их всё не удовлетворяет.

лолче, он Поттера на смерть отправил, а собой он пожертвовал ради мести Волдыморде за смерть Лили

Хогвартс - черный ящик, а на выходе живые-здоровые дети, а один конкретный курс еще и Патронус может кастовать, видимо, в этой школе просто замечательный препод по ЗоТИ, а меры безопасности безукоризненны

скажи это Гермионе и Рону

не гнобить Слизерин выгодно, а вот гнобить Гриффиндор невыгодно
из этого выводим, где Знейб был настоящий, а где фальшивый
если он не сдерживался в гноблении Гриффиндора, то зачем ему сдерживаться в гноблении Р и Х? из-за Сьюзан Боунс, тетку которой Дамблз уговорит не горячиться и дело с концом?

в таком случае реквестирую жосткую мстю ей за такую циничную манипуляцию

Оно просто так не бывает. То есть, мысли ровно такие. А в корне - ощущение самого себя тварью из-за смерти Лили и всего остального побочного ущерба. Продолжаю считать, что Лонгботтомов он тоже себе не простил.

Скажу.
Имхо, Гермиона и Рон - это способ ещё раз залезть под кожу Поттеру.

Да. Зовут препода - Гарри Поттер.
Потому что ЗоТИ сдали норм только те, с кем Гарька занимался, а не все, кого окучивала Амбридж.

Поэтому он Гриффиндор и не гнобил. А отрывался на Поттере и Лонгботтоме.

Пруфы?
Сцены гнобления Джинни Уизли? Кормака МакЛаггена?

Давай напишем)
Знейб жостко отомстит - воспитает Гарьку так, чтоб тот тоже стал мразью и мудаком и принялся трахать мозги Дурслям.

я на это могу только вскекнуть

вон, помнишь в седьмой книге в воспоминании Знейба про то, что Гарри - последний хрякс, Дамблдор сказал, мол, Гаррьке не жить, а когда Знейб возмутился, Дамблдор спросил, мол, ты че, привязался к пацану? И ему Знейб на это ответил Патронусом Лили-стайл. То есть вот тебе уже Знейб образца шестой книги (то воспоминание имело место быть после того, как Дамблз повредил руку в охоте за кольцом), который прямым текстом говорит, что срать ему на мальца, все дело в Лили. И вот такой, по-твоему, сидит и стыдится из-за Логнботтомов?

тогда давай весь Гриффиндор, а то и вся школа - это тоже будет способ залезть Поттеру под кожу

если это оправдалово работает на другую школоту, помимо Поттера и Лонгботтома, то так можно оправдать и травлю остальных учеников, а тем не менее травля не-Поттера и не-Лонгботтома имела место быть, хоть обоправдывайся

так а я тебе о чем
я взял твой тейк про черный ящик и output из него - и перевернул то же самое на Хогвартс и output из него
и по всему выходит, что в Хоге прекрасные преподы и очень хорошие меры безопасности и никаких угроз для школоты

но мы же знаем, что это все не так

Рон и Гермиона не считово, потому что друзья Поттера?)
кстати, я убежден, что у Знейба аллергия конкретно на Гермионин типаж еще

во-первых, вопрос явно идиотский, потому что даже если б в книге, например, была сцена гнобления какой-нибудь никому не нужной Маруси с Гриффиндора, это же была бы сцена про Марусю, а не МакЛаггена, то есть тебе теперь нужны пруфы не просто того, что это происходит, а пруфы того, что это происходит абсолютно с каждым учеником, которого ты назовешь?)

во-вторых, сцены чтения теории на уроках?) адекватного отношения к Р и Х?) сидения в своей комнате за бумагами с перечислением ингредиентов с целью расчета того, какие зелья безопасны при взрыве?

чот орнул

Так чо, пишем?))

Мольфар
не, я неписун

Жопожуй Конидзэ, про сцену с Дамблдором - это та, где "Олвейз"?
Так там суть как раз в том, что Знейб раскаялся и до сих пор раскаивается. От чувства мести он бы Патронуса не кастанул.

По поводу гнобления всей школы.
Опять, мы с тобой знаем пример человека, который ничему не учил и гнобил всю школу. Это Амбридж. Чем ответила школа? Ненависть от преподов, типа Макгонагалл.
Ненависть от учеников, причём всех поголовно, кроме коллаборационистов типа Дракуси.
Постоянная эскалация - обе стороны действуют по принципу "Ах, ты так, а я тогда вот так". И доходит это до пика (точёного). Когда милую Долорес отдают кентаврам.

Внимание, вопрос.
Сравни отношение к Знейбу и к Амбридж от рядовых учеников.
Напомни, давно ли в Хогвартсе существует "Армия Слагхорна", где ученики помогают друг другу учить зелья? По идее, должна лет десять как минимум существовать.

Мольфар
короче, я пока твой коммент последний не читала, оставлю на завтра
а на сегодня я устала спорить, пойду "Менталиста" посмотрю

завтра продолжим (=_= )

Мольфар
оставь, пж, здесь какой-нить коммент, чтобы у меня в обсуждениях висело непрочитанное, чтоб я завтра не забыла, что мы тут мутим

Комментарий, чтоб помутить с Маней.

Да норм Знейб препод. На общем фоне уж точно не хуже других, а в сравнении с Локхартом или Амбридж так вообще гений педагогики.)

На пятом курсе, кстати, он вполне адекватно объяснил Поттеру про ошибку с чемерицей, а не отмахнулся в стиле "разбирайся сам, мне некогда". Чсх, Поттер свою ошибку понял, как только Снейп его попросил перечитать рецепт. Т.е., прохлопал сам глазами/ушами, как типичный подросток-раздолбай.

Насчет того, что "не дают теорию на первом уроке" - лол, им вообще-то на лето задают кучу домашки, это не типичная СНГ-шная шкалка.

Мольфар
Немного вклинюсь в вашу оживлённую дискуссию. Что написано в первой книге:
Значит, достаётся не только приближённым к Гарри и Невиллу. Хорошо, можно сказать, что близнецы просто из-за своих шуток и экспериментов постоянно страдают, но дальше идёт встреча с Хагридом:
Да, Снейп, вероятно, особенно сильно третирует именно Гарри и Невилла (второго, кстати, мне лично кажется, из-за того, что Невилл растяпа), но при этом почти наверняка остальные ученики тоже подвергаются давлению с его стороны. Не будем также забывать, что всё, что он выплёскивает на Гарри с Невиллом, затрагивает и других сидящих на уроке студентов. Когда по твоим однокурсникам за любой чих начинает проходиться препод, обязательно придут мысли, что следующим можешь стать ты. Да и вообще достаточно напряжно в такой атмосфере учиться.
При этом Снейп в любом случае максимально неприятный тип и отвратительный учитель, потому что из-за своих личных проблем и ошибок позволяет себе жестокий буллинг даже нескольких детей.
А отсутствие такой же яркой реакции школы, как в случае с Амбридж, объясняется легко: во-первых, Снейп не запрещает на своих уроках заниматься непосредственно предметом (как раз наоборот — тут всё начиналось со спора, давал ли он нормальную теорию); во-вторых, Снейп не посягает на глобальные свободы учеников и порядки в школе. Амбридж с кучей декретов, которые запрещают банально собираться вместе и тд, и тп, а ещё с физическим истязанием студентов. От условно подпольного кровавого пера пострадал так-то не только Гарри, но и, как минимум, Ли Джордан. А ещё в какой-то момент она собиралась вернуть розги. Да, близнецы, ради которых она собиралась подписать разрешение на телесные наказание, улетели, но если она до этого дошла, то ей ничего не мешало и на других свои методы испытывать. А что МакГонагалл и другие учителя кривились от неё, вступали в конфронтацию — так они верят Дамблдору и в возвращение Волдеморта, а этот выкрутас Фаджа просто нелеп.

*поднимает руки
Kalinkon, не с чем спорить. Всё разложили по полочкам.

Это очень просто. Лорд выбрал Поттера. Если бы выбрал Невилла, Лили была бы жива. Чем не повод для ненависти?

да и он ЗОТИ дерьмово вел.

Снейпосрач? Всегда! 🤣🤣🤣

Габитус
Габитус
Действительно, а Рон не нравился, потому что дружит с Поттером, а Гермиона - потому что магглорожденная, напоминающая о Лили, а остальные грифы - потому что с гриффиндора, а те его травили... а может, просто кто-то оправдывает мерзкий характер и вечный пмс своим "ну зато я их учу".
Само собой, понятно, почему он такой мерзкий - он буквально изо дня в день делает то, что терпеть не может, общается с детьми и преподает тонкую и явно любимую науку малолетним шалопаям, которые пропускают слова мимо ушей. Преподает хреново, конечно :)
Быть великолепным мастером != быть хорошим преподавателем, к сожалению, чаще бывает наоборот. Занимался бы Снейп чистой наукой, исследованиями - глядишь, был бы более адекватен.

*зевает*
Темный Лорд вынес Снейпу личную благодарность за то, что к моменту взятия Минмагии в аврорате был ппц недокомплект.
Потому, что после снейпова преподавания зелий процентов 90 школьников хотели зелья на СОВ сдать и забыть нахуй как страшный сон.

Или таки спился бы и начал бичевать. Ибо в каноне мы не видим чтобы он получил хоть какие-то награды за открытия или что-то из его усовершенствованных рецептов он запатентовал.

В порядке набрасывания на вентилятор — сравнение первых уроков у Снейпа и у Хагрида.

Тема ПЕРВОГО урока связана с повышенной опасностью (у Хагрида — те ещё чудища, у Снейпа — зелье, которое из-за ошибки в последовательности действий устраивает тот ещё аттракцион). Обоим по минусу.

Хагрид надеется, что школяры прочитали "чудовищный" учебник, хотя откуда они должны были узнать метод обращения с этой книжкой — неясно. Минус Хагриду. У Снейпа книги по крайней мере не кусаются.

Теоретическая часть по теме урока. У Хагрида присутствует, но без контроля усвоения. У Снейпа отсутствует как класс. Хагриду замечание. Снейпу жирный минус.

Алгоритм действий для школяров. У Снейпа записан на доске (и, видимо, в учебнике), у Хагрида — устная инструкция плюс учебник, который он таки объяснил, как открывать. Плюс Хагриду: лекция плюс печатный текст для учёбы лучше, чем два письменных источника.

Демонстрация требуемых действий. У Хагрида исполняется Поттером под постоянным контролем преподавателя. У Снейпа отсутствует как класс. Снейпу жирный минус.

Несчастный случай на уроке. У Снейпа — обварившийся Лонгботтом, у Хагрида — «смертельно» раненый Малфой. Оба пострадали из-за своих ошибок. За подобные ляпы отвечает преподаватель — обоим «профессорам» по минусу.

«Разбор полётов». Хагрид совершенно справедливо считает виноватым себя (Малфой — идиот, но и за идиотами требуется следить, причём в первую очередь). Снейп за СВОЙ недосмотр штрафует Поттера.

Какой можно сделать вывод? Лично у меня получается такой: Хагрид — неквалифицированный учитель, доверять ему вести уроки без контроля опасно. Снейп — козёл, которого к школьникам на пушечный выстрел подпускать нельзя.

Теллурид
Поэтому я и писал что Снейп как препод где-то внизу списка вместе с Хагридом и Трелони болтается.

А на счёт того,что Дамб его держал, это всё фигня. Дамблдор его УЖЕ отмазал от Азкабана. Они в расчете. Более того, Снейп на Дамблдора честно шпионил, но Лили старикашка не спас.

Если Снейпу прям так были отвратительны дети и так хотелось заниматься наукой, одним прекрасным летом он мог поставить Дамблдора перед фактом увольнения.

Но нет, он продолжает заниматься нелюбимым делом. Моё мнение, что это поломанный горем и депрессией, плохо приспособленный изначально из&за отвратительного детства к жизни человек, которого работа в Хогвартсе помогала держать на плаву.

Без неё тут уже 50/50. Или нашел бы силы взять себя наконец-то в руки. Или опустился до состояния бича.

И там надежда что только какая-нибудь сердобольная волшебница или даже маггла подобрала его, кормила, обстирывала и обхаживали, пока он дома вел себя в стиле папаши Тобиаса Снейпа.

Не перевелись ещё снейпосрачи на земли фанфиксной!

а вот и нет
в смысле да, из мести Патронуса не кастануть, но он типа любил Лили, и для Патронуса использует именно это, а вот месть никуда не девается, просто он ее для Патронуса не использует

Амбридж была инструментом по затыканию правды от министерства, плюс пытала учеников пером, не удивительно, что преподы были настроены против нее так сильно

а кружок по ЗоТИ придумала Гермиона, и запустила его с Гарри во главе, потому что Гарри был в этом хорош, найди мне еще одну Гермиону и Гарри по зельям, чтобы Гарри был хорош в зельях, а Знейб не давал школоте практиковаться - было бы то же самое

плюсую

Дамблдор знал, что Володя не умер, так что это был расчет на будущее шпионства после возврата Волдыморды

речь тут вообще не про равный счет, речь чисто о том, что Знейб был полезен Дамблдору там, где он был

Жопожуй Конидзэ, о, ты вернулась.
Давай тогда подкину ещё вопросец для знатоков семикнижия.

А не подскажете, где-то указано, что зелья - это именно что наука, а не набор рецептов?
Ну, вот в трансфигурации всякие формулы и законы есть, они в каноне прописаны.
Но я книжку давно читал, не помню, чтобы были озвучены хоть раз какие-то тамошние аналоги наших химических формул и законов.

Лайфхаки типа "не режь этот боб, а выдавливай сок боковой стороной ножика" я помню. Просто описания типа "это безоар, он помогает от отравления" - тоже помню. Но это тупо записанные рецепты, которые надо точно воспроизводить по книжке.

(Я это к тому, что чтобы учить кого-то теории, надо, чтоб эта теория вообще была сформулирована, правда?)

Есть предмет "Полёты", на котором нужна лишь координация и реакция.
Есть "Заклинания", на которых, опять-таки, требуется всего лишь идеально повторить движение и воспроизвести латинскую фразу.
Почему бы не быть "Зельям", где всего лишь нужно правильными кубиками что-то нарезать и в нужный момент поджечь спиртовку?

были, я в этом треде об этом уже писал, был, емнип, закон Голпалота, его Гермиона цитировала в ответ на вопрос Слизнорта про комплексные противоядия

вообще не факт, в каноне были уроки теории по Люмосу/Левиосе до того, как начали учить практике

кстати, чот вспомнилось, как я пиздюком проходил на каком-то сайте уроки трансфигурации, у меня даже тетрадочка была с правилами

то есть только на 6 курсе и только для тех, кто пошёл на углублёнку?
И точно так же, как твои давешние уверения, что "не показано, как Знейб объясняет, значит, не объясняет никогда" - мы можем сказать, что на первых 5 курсах просто по программе никаких законов нет, а есть голимая практика =)
точно были? У меня оно так с фаноном перемешалось, что не уверен. По-моему, там перед левиосой просто движения палочкой отрабатывали, чтоб кисть подвижней сделать, не?

в этом треде уже это обсуждали, на 6 курсе это было повторением материала 4-го курса

не помню, вроде они там 2 урока сначала теорию дрочили перед то ли Люмосом, то ли Левиосой, и только потом начали практику

Жопожуй Конидзэ, сдаюсь. Не могу больше про Знейба.

Пошли в соседний тред Люпину кости мыть?)

Мольфар
че за тред? ссылку, пж!