Коллекции загружаются
Сегодняшние комменты к фф в очередной раз заставили поудивляться: сколь много людей, причем совершенно разных возрастных групп, придерживаются идеи патернализма.
То, что это явление практически отсутствует в каноне, вызывает глубокое возмущение и, как и положено,)) желание немедленно исправить ситуацию в своих фф. Есть много моментов, которые правятся во имя этой идеи, причем в большинстве своем неосознанно со стороны автора. Я же хочу остановиться на таком: роль деканов в присмотре за студентами своего факультета и, как частный случай, - Мак Гоннагал. Стало общим местом считать, что деканы - это такой заместители родителей. Даже не родителей, а заботливых мамочек. То есть, они должны интересоваться: хорошо ли ребенок покушал и как ему спалось; проследить,чтобы он вовремя лег спать, предварительно совершив все необходимые санитарно-гигиенические процедуры; предостеречь от нежелательных друзей и подсказать, кто хорошие мальчики/девочки; вовремя заметить его заинтересованность противоположным/тем же)) полом и дать дельные советы; распознать, к чему у ребенка лежит душа и руки и помочь это развить; научить разбираться в людях и, главное, защитить от всех возможных опасностей, неприятностей и несправедливостей. Ничего не пропустила? Ведь именно так поступает по отношению к своим подопечным профессор Снейп, не так ли? Во всяком случае, я читала больше, чем несколько фф, именно с таким образом. И, совершенно не так поступает декан Гриффиндора. А вздумай она поступить таким образом, любой бы мог сказать - ООСище! Поскольку ничего подобного в каноне нет. Какой же из этого следует вывод: она не справляется со своими обязанностями. Ведь мы бы ни за что не отдали к такой ужасной женщине свою кровиночку! Да и сами бы, пожалуй, не захотели у нее оказаться. Это же такой ужас! Старшеклассники устроили бы нам дедовщину, без строгого контроля взрослого человека мы бы запаршивели, подорвали бы свое здоровье недосыпом и немерянным употреблением табака, алкоголя и "прочими нехорошими излишествами", превратились в невротиков, мямль и т.п. из-за глумления над нами наших больших и малых врагов. Так чувствующие упускают из виду несколько моментов: - особенности британского воспитания вообще и его достаточное отличие от родимых реалий - особенности британского воспитания/образования определенного исторического периода. А, судя по многому, в магмире они отнюдь не соответствуют концу ХХв в маггловском. - особенности воспитания в британских школах-пансионах. - наконец, самое главное: особенности образования в магБритании. Школа Хогвартса, помимо решения чисто образовательных и общераспространенных социальных задач, решает и специфическую: ее выпускник должен быть готов жить сам по себе в мире, который в любой момент может выдать нечто опасное для жизни. В любой! И никакая мамочка/декан/мудрый вождь от этого не спасут. Так что сами-сами-сами. Без никакой опеки. 11 октября 2014
19 |
*По профессиональным причинам аплодирует стоя*
|
Преподаватель не должен быть нянькой. Кроме совсем начальной школы.
|
Имхо, это потому что Гарри сирота, а Молли узли в качестве мамочки для него не воодушевляет.
|
Переборщила Ро с жостким воспитанием Гарри.
|
еос , ну в перечислении того, что должен преп, вы переборщили:) Хотя, возможно, кто-то действительно этого всего-всего требовал.
Однако бог с ним. Про традиции британского образования, особливо в историческом контексте, отмечено правильно. Забываем, ага. Плохо то, что я не имею серьезного представления о современных реалиях того же британского образования, но почему-то думается - что-то все же изменилось. К тому же даже в прежние времена некие надзиратели, следившие за поведением учеников и обожавшие подставить их под розги, там присутствовали. С учетом всемирной борьбы за права человека, успехов ювенальной юстиции и тыпы, наблюдение за ученичками, по идее, должно усилиться. Даже если магмир серьезно отстает от маггловского. |
Водяной Тигр
так ведь посмотрите насчет "стать родителями": в коридорах патрулирование, в общей гостиной у всех на виду - никак, в девичьи спальни - ни-ни, в юношеских, если какая захочет экстрима - так никто не остановит, никакой декан, пришедший пожелать "спокойной ночи"*не будет же ММ по спальням шастать и в лобики целовать*. Дело даже не в том, что автор "не показала " многое, потому, что книжка детская. *Несмотря на такой статус, она многое сказала и намекнула*. А в том, что мы видим ситуацию глазами ГП, который вообще мало что видит и знает.)) Sunny Smiles я имела в виду, что часть читателей так возмущается "ничегенеделанием" ММ, словно в результате мы имеем полное разложение и состояние здоровья на уровне 0. Ну не получился у меня сарказм.)) |
b777ast , школа-интернет - это действительно школа без присмотра:))) Любого.
|
b777ast
присматривать за детьми и быть наставниками - это НЕ одно и то же. ИМХО, разумеется. И, в чем должно выражаться это 24/7? Вы согласны с тем, что я перечислила как обязанности или этого мало? |
С особенностей местного образования и надо было начинать. Что пофигизм маккошки на своих подопечных - это не баг, а фича.
|
Это не баг и не фича. Это норма.
Как преподаватель, ололо, скажу, что преподаватель воспитывать ученика вообще не должен. Он должен его учить. |
Geronimo
не, нельзя)). Тогда более мелкие причины уже неинтересны: "... во-первых, не было пороха". И, какое "местное" имеете в виду? Магическое? |
еос
британское наверное. Но там.... скажем так, есть фики где мальчик и девочка в 12-13 лет спят с друг другом. Так вот в Британских школах, примерно 50-70% учеников в возрасте 15 лет уже не являются девственниками. Более того там начиная с 11 или 12 (точно не помню) лет школьникам выдают презервативы. Сейчас пытаются с этим бороться. Но скажем так в той же Америке с этим сейчас по строже, и более развит институт семьи и детского права чем в Англии. |
Водяной Тигр
ну, фики! Это, как сказала Ро - "по причинам, далеким от литературных".))) Кроме того, думаю, социальные отношения в магмире, в лучшем случае, как в 50-х. Рыжий Самурай приглашаю в комменты к "Другая история" - увидите, сколько людей думает совершенно по-другому. |
еос
просто пример привела. но это еще что. Помнится года два-три назад был в Британии скандал, когда одна 16 летняя девочка залетела... а отцом был 12 летний мальчик, который подробно рассказал как и когда сделал ей ребенка. И жениться собирался. Правда потом выяснилось что она гуляла не с одним ним. И была беременна не от него. Так что спасибо Ро за детскую книжку. |
Если не разделять, вы получите штат, занимающийся тем и другим одинаково плохо.
...Что и канонично. |
poeticheskiimedved
что вы вкладываете в "воспитание" конкретно в Хоге? |
Ну как же. "Внимание! Темный лорд - плохой! Люди, любитесь! (с)"
|
)))))!!!
|
Формирование здоровой морально -нравственной составляющей личности.
|
А что такое "здоровая морально-нравственная составляющая"?
|
poeticheskiimedved
>>А кто конкретно этим будет заниматься учителя или отдельный специальные люди - это другой вопрос. Думаю, в Хоге этот вопрос была призвана решать знаменитая система баллов. Специальных воспитателей нет, но учителя могут поощрять учеников или наоборот назначать наказания за вещи, которые сами сочтут нужными выбрать. Легко можно заметить, что баллы снимают не за учебу, а за хулиганства. Чем не воспитание? 1 |
Система баллов - это предел человеческого уебанства - когда твои личные достижения могут быть и будут нивелированы просто поведением твоего ближнего.
|
"твои личные достижения могут быть и будут нивелированы просто поведением твоего ближнего" - круговая порука это очень полезная штука в определённых условиях
|
еос
>>я имела в виду, что часть читателей так возмущается "ничегенеделанием" ММ Думаю, директор Дамблдор, определяет уклон школы. Только по его желанию процесс можно было бы изменить. Наример, ввести розги или нанять мага-психолога.))) ММ подчиняется ему, проводит его политику, так что претензии стоило бы предъявлять к нему. |
Poxy_proxy
не совсем, поскольку она публична. Все знают - кому и за что баллы были начислены и сняты. Если лично вы принесли факультету кучу очков или наоборот, это будет замечено |
что такое "здоровая морально-нравственная составляющая"
читаешь учебники по психологии, там все написано. |
Poxy_proxy
школа должна научить жизни в коллективе, совместному труду и уважению достижений друг друга. Мир - это не райский сад, это жёсткая среда где совместный труд есть ключ к выживанию. |
nadeys
вот только СОВМЕСТНЫЙ труд для магов не имеет никакого значения. *И, смею надеяться, что все же не "ответ", а уточнение - потому как я именно об этом и говорю: Хог - не место проявлять излишнюю заботу и точно не для даже само мальской опеки. |
---выбирать правильный круг общения
Правда? А я думал, круг общения им уже выбрал один хренов колпак. |
еос
любое общество есть метафора совместной работы - аврор защищает, пекарь печёт, зельевар варит зелья и знахарь лечит - все доверяют друг другу и все делают метафорическое общее дело |
Poxy_proxy
Очевидно что главная мудрость которую некоторые выучивают уже к третьему курсу - что колпак не ограничивает круг общения)) |
Нуок, "вопреки" и мы из школ вынесли в разы больше, чем "благодаря". Но что это говорит о школах?
|
Ну, она там еще светлое пятно. Вот Снейп и декан поганый, и преподает хуже некуда одновременно.
|
Poxy_proxy
ИРЛ разгар нашего детства пришёлся на революцию и анархию - очевидно что наш личный отрицательный опыт нельзя считать значимым при определении школьного образования |
GreyDwarf
а трио при чем? Я говорю о связке старший-младшие=начальник-подчиненные. |
Poxy_proxy
будет замечено свидетелями тех великих деяний, за какие очки снимались или добавлялись. Это преподы и другие ученики |
Poxy_proxy
В Хоге баллы к учебе отношения не имеют, так что экзамены не причем |
Пришедший из нигде
а зачем навешивать чары на картины? КАК пресечь попытки подростков "проехаться" за счет ближних своих? Контролируя каждый шаг? Ну, потом останется только обвешивать всех и каждого сигналками да Табу - и готово ПОЛНОСТЬЮ управляемое общество. Poxy_proxy как, вы не знали?! На Слизерине, под мудрым началом Великого СС царит взаимопомощь, забота и поддержка. |
---как, вы не знали?! На Слизерине, под мудрым началом Великого СС царит взаимопомощь, забота и поддержка.
А-фи-геть! |
---Так воспитывать школа же не должна, нахуй тебе прививали?
Говорил же - как и всем, для удобства содержания коллектива с недобровольным членством. Чтобы, грубо говоря, досидели до конца. |
GreyDwarf
я лично ни разу не считаю Хог колонией. ... И, кстати, как раз в колонии опеки - выше крыши.*Не заботы,да* |
так тож в школе, а чеж ты после школы бабульку не ограбил?
|
контролируемого кем?
|
---контролируемого кем?
*Постукивает пальцами то по Конституции РФ, то по томику все того же Хобсбаума* |
Poxy_proxy
дальше приходит старшекласник, бумкает по голове и у вас появляется очень сильный стимул больше не терять баллов |
или лёгкий вариант - одноклассники "обижаются" на вас и лишают общения, что является чрезвычайно сильной мукой для ребёнка
|
Poxy_proxy
есть много нефизических способов травли, плюс иммунитет к травле приходит только к старшим классам, к этому моменту вы уже усвоите ряд основных правил - не воруй, не кидай, не подли |
---Тогда что Хогвартс ТАКОЕ?
Reeducation Camp, лол. |
Большинство не значит все. *пожимая плечами* Те, что интересуют меня, уходят как раз-таки легко.
|
GreyDwarf
Продумать защиту от дурака, вернее, сотен дураков, если метод - контроль и предотвращение, невозможно. - на днях считали, у нас получилось 20-40тыс, а не 3-ри.Решили взять за основу 30-ть. Пришедший из нигде так вы ведь не ограждаете всем перечисленным. А лишь "берете на карандаш". Тогда уж нужно на вход - заклятие, не пропускающее с 22 до 6, например; на стены - реагирующее просто на появление палочки, и т.д. и т.п Потому, что на каждый ваш "щит" ученики придумают новый "меч". И горе, если они не будут этого делать. НО самое главное - зачем? Чего вы хотите добиться вот этим повышенным контролем? |
GreyDwarf
"Отобрать к уям палочки и выдавать под расписку на уроках" очевидно что негласно таки подразумевается что в неких разумных пределах ученикам можно и нужно применять магию - выполнение домашних заданий, самообучение, бытовые нужды. |
Апполинарий
все прекрасно. Вот только во взрослой жизни одноклассников вашего племянника и выпускников Хога при достаточной похожести ждут совсем разные реалии. GreyDwarf любопытно, как считали. И вам задам вопрос - а зачем? ну зачем все эти изощрения, во имя чего?*особенно, если учесть, что палочка должна быть продолжением руки и мысли, а не "ручкой"* |
GreyDwarf
я поняла, что к чему, но вы неправильно ставите условия задачи и не так трактуете полученные ответы. Впрочем, это офф. |
GreyDwarf
Показать полностью
по ошибкам: 1. У магов явно не 70 - средний возраст 2. С чего вы взяли, что ЕЖЕГОДНО поступает и заканчивает 40 человек, причем образующие ровно 20пар? *По единственному известному нам курсу Гарри? Да и там это соотношение не соблюдается.* Такое предположение не лезет ни в какие ворота, даже Магией не объясняется. 3. По сути, вы считаете ежегодных выпускников Хога. Таким образом, упускаются:просто дети, все просто учащиеся, все, кто был старше на точку начала отсчета, все, кто в Хоге НЕ учился (я считаю,таких магов большинство - см. комменты к Учебное пособие ). По поводу качества образования - я вообще НЕ об этом. Мой пост: о стремлении большой части читателей к патерналистской схеме поведения *гражданство влияет, что ли?))* и, соответственно, вводящих ее в свои фики,одновременно клеймя за отсутствие таковой канон. По поводу разницы. Да, "дикий запад" отлично маскируется по отношению к "недикому". Однако "кольты" под рукой и непрестанно палят в соседа. Да и "индейцы" всякие так и шастают. |
GreyDwarf
>>Тогда что Хогвартс ТАКОЕ? Обычная школа магии и волшебства.) Не без недостатков, конечно, но не хуже других.) Не знаю, где вы учились, но учебный и воспитательный процесс в моей школе похожи, а различия скорее в пользу Хога. |
Пришедший из нигде
>>конкретные наказания (причем, исполняемые), а не баллы, которые многим не столь важны. отработки - исполняемые наказания и вполне суровые. заставьте подростка провести несколько часов за скучной, унизительной работой... |
GreyDwarf
скажем так: свои выкладки по количеству я привела, противоречий в каноне этому не увидела, "ваше слово - против моего", поэтому позвольте остаться при своих. |
-Не лопнул бы. Просто потому, что те слои населения, которые не посылали детей раньше, не сильно поспешили этот приказ выполнять.По чисто экономически-бытовым причинам.
- какая теория? - ??? |
GreyDwarf
2. Количество населения магБритании. 3.не на уровне РИ, а на уровне БИ тогда уж, считаю как раз присутствующим. А Хог - кузница как кадров министерства, так и всей верхней страты общества. Однозначно две, только не касты, а страты. И наиболее это напоминает, имхо, II речь Посполиту. |
2. Я не готова осуждать экономику магмира, увольте.
3. Аристофанон - это, по сути, родовая магия. И, я уже привела аналогию с реальным государством. |