Мне надоела базарная бабка, пришедшая сюда ради "вы все дураки, одна я знаю, что да как".
ЧС.

Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер
Вы - да, но не Warro. Он не написал, что согласен с написанным вами, поэтому ваше понимание и его понимание не обязательно совпадают. Я пытаюсь понять что он знает из канона, а не вы. Вы то как раз неплохо описали.

Warro
То есть вы просите сначала написать вам статью, как она работает в каноне, а затем привести доказательство, что она работает именно так. Сами вы не обязаны разбираться в предмете обсуждения, достаточно лишь писать как вы не согласны, и что чужие объяснения недостаточно хороши (а они всегда будут недостаточно хороши, так как это художественное произведение, а не что-то что можно проверить в реальности). Я правильно понимаю?

Танда Kyiv
Не припомню, чтобы Дамблдор описывал происходящее там настолько детально и уверенно, словно "сам там сидел в уголочке и наблюдал". В любом случае, в каноне весьма достаточно рассказывалось про происходящие там события, так что фраза "что произошло в доме Поттеров - неизвестно" всё-таки не верна.

Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер
Да, это про них.
"сильно помешанный на чём-либо"
"обладающий вызывающим поведением"
"неординарным мировоззрением в результате отказа от социальных стереотипов"
Оборотень, который отрицает что он оборотень.
Метаморф, отрицающий собственное имя и плохо владеющий метаморфизмом.
Неуклюжий аврор.
Аврор, не соблюдающий законы.
Талантливые бизнесмены, которые ставят опыты на детях.
Сквиб, которая хочет жить в магическом мире.
Чистокровный, братающийся с мелким жуликом.
Отказ от социальных стереотипов налицо, а уж мировоззрение неординарней некуда)

Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер
Так до пятого курса сильнейший из живущих магов того...не жил.
На хрена у Дурслей жить?
И вопрос вопросов - как защита появилась на доме, где Лили и не жила никогда и не бывала?

Танда Kyiv
Они не задают такие вопросы, это орден веры в свет и Дамблдора и величие его!
Короче - будущие жертвы любого встречного мошенника)

Танда Kyiv

Альбус обследовал место преступления и шрам. Магу такого уровня достаточно, чтобы выстроить версию.
Вспомните пещеру. Сначала он определяет, что нужна кровь для открытия пещеры. Потом находит лодку - при том, что даже цепь там не было видно.
Затем он изучает зеленое зелье, и определяет, что его нельзя уничтожить, трансфигурировать, и вообще как-то изменить.
Это уровень Дамблдора.
Поэтому он достаточно уверен. Но уверенности уровня "сам видел" тут нет, не преувеличивайте.

Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер
Зашибись!
Теперь я абсолютно уверена, что хокрус был его!
Дамблдор был весьма сомнительным магом, но говорил красиво.
Делал только некрасивые вещи и почему-то немагические.
Единственное деяние, которое можно отнести к магическим, это "дуэль" с Гриндевальдом, вызывающая очень много сомнений.
Она ведь без свидетелей была?
Ну и вот.
Я скептик, я верю слабо.
А вот говорил он очень красиво, просто очень.
Я зачиталась просто.
Однако слова не равны делам.
Я все больше склоняюсь, что он был просто очередной бесстыжий политик.

Buffy Summers
.
Дамблдор знает, что он не умер. Знает про хоркруксы.
[q]Нахрена у Дурслей жить? И вопрос вопросов - как защита появилась на доме, где Лили и не жила никогда и не бывала?[q/] Закрепление кровной защиты. Родная сестра матери.

Buffy Summers
Теперь я у вас спрашиваю:
Пещеру помните?

Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер
У вас не было мысли, что было бы хорошо проводить тестирование по базовым моментам канона, чисто для уверенности, что собеседник их тоже знает? У меня эта мысль иногда появляется. И да, я понимаю, что это нереализуемо

К тому же, была не только пещера, но и дуэль с самим Волдемортом, куда более эффектно демонстрирующая магические способности Дамблдора.

Снейпо-Роно-Хагридо-хейтер
Понимаете, вы так рассказываете про пещеру и речи ваши полны веры...
А я с людьми работаю, люди лгут как дышат, поэтому я скептик.
Я читаю ваши аргументы и думаю не о том, что он великий маг, пронзающий мыслью пространство, а о том, что он там уже был и что это постановка для Гарри.
Извините, я не разделяю вашей веры в людей.
Тем более - в политиков.
Я, кстати, не обратила внимание на детали при чтении, хотя и тогда у меня возникло ощущение, что он там был и все разведал.
Только тогда я не думала про постановку.

Ereador
Есть такая мысль, да

И вот тут я поломалась нахрен.
Я и правда совсем про нее забыла!
Но боже, лучше бы я не освежала это в памяти:


However, the power of Harry's love made it impossible for him to possess Harry for long and he was forcibly ejected.
Меня сейчас стошнит...
Сорри, откланиваюсь.
Было занятно)
Всем спасибо за дискуссию!
Добавлю все же.
Он бился с личем, которого позже завалил 17 летний необученный пацан. Который знал один экспелиармус.
Так что тот еще аргумент)

Вот да. Напрашивается.
Ведь Дамблдор, собственно, большую часть жизни провел в школе - то есть, на повышение уровня теории и практики мог использовать только свободное от преподавания и бюрократии время.
Да еще председательство в МКМ.
Да Визенгамот.
И во время первого противостояния что-то он не вышел против Волдеморта (зато вчерашние школьники Поттеры и Лонгботтомы как-то умудрились "трижды бросить вызов").

Танда Kyiv
Почему вы решили, что он не вышел против Волдеморта? Ещё скажите, что он и второй войне не выходил. Мы видели результат их схватки - Дамблдор побеждает, Волдеморт сбегает, и продолжает свою деятельность.

Ereador

Потому что за все семь книг никто, никто из вспоминавших первое противостояние с Волдемортом - включая Хагрида, для которого Дамблдор вообще круче Мерлина - не вспомнил такого, чтобы Дамблдор лично дрался с Лордом. А это, несомненно, должно было быть эпическое побоище, не хуже того, что в Министерстве. И даже, если бы не было свидетелей - тогда оба участника не преминули бы рассказать своим сторонникам что-то вроде "еще немного и я бы победил, но вот случай помог ему сбежать". Но нет - только фраза Хагрида, что Волдеморт боялся Дамблдора, но это... ну, достоверность уровня "Фадж постоянно шлет сов Дамблдору, советуется" (не иначе, как Хагрид все эти сообщения лично видел, ага).

Танда Kyiv
Не могу представить ни Дамблдора, ни Волдеморта, произносящими фразу "еще немного и я бы победил, но вот случай помог ему сбежать" или нечто подобное. Мне известно, что наши представление о канонных персонажах сильно отличается, так что прошу помощь зала в данном вопросе.

Далее про свидетелей. У нас есть канонный пример свидетеля, что целиком и полностью наблюдал их схватку в Министерстве, и его зовут Гарри Поттер. В дальнейшем он не сосредотачивался на донесении до других рассказа об этой битве, что вполне является нормальным поведением. Собственно и Хагрид, рассказывая о Дамблдоре, не упоминает, что тот сражался с тёмным волшебником Гриндевальдом и победил его. Почему? Потому что нет нужды о таком рассказывать в обычной беседе.

И не только Хагрид говорил, что Волдеморт боялся Дамблдора. Изначально это сказала Минерва Макгонагалл. Собственно и дальнейшее поведение Волдеморта вполне соответствует этому утверждению, включая большую активность и открытость действий Пожирателей и Волдеморта после его смерти. Да даже то, что в финале шестой книги в Хогвартс пошли Пожиратели, но не сам Волдеморт прекрасно соответствует выданному суждению, поэтому не назову его безосновательным.

Есть ещё слабый аргумент, что если бы Дамблдор ни разу не сражался бы с Волдемортом лично, а только через орденцев, то тот бы про это упомянул во время их пикировки. Это не строгое доказательство, но теперь уже по моему представлению Волдеморт бы это обязательно сказал будь их встреча тогда чем-то уникальным.