щзхъ
Да я тащем-то даже не особо спорила, вопросы больше задавала
А меня нарекли злодейкой, не ценящей Нельсона, вечный огонь и, видимо, самого Ала.

Какт внезапно вывернулась беседа.

А так, да, если хочется посмотреть какая я умная -- я к нейросетке иду. Она расскажет и что умная, и что правая, и даже что красивая (даром что не видит).
От людей всё же мнения хочется +100%

Грызун
Про Вечный огонь, к слову, нехорошо было.
Безотносительно.

Deskolador
Не, ну здесь он в целом прав. Я не верю в оскорбление чувств, ни у верующих, ни у верующих в вечный огонь, ни у фандомов знаменитостей, ни, тем более, у фандомов политиков.

То есть если у человека есть чувства, он может испытать оскорбленность, гнев, депрессию и что угодно ещё. А вот идти собственное негодование выражать на других -- на мой взгляд нет, не может. (может, но ждать что "виновники" покаются и осознают просто глупо)
И тем более требовать, чтоб другие немедленно перестали ценить свои ценности и начали ценить его. Абсурд же.
Так ни ценности не насадишь, ни уважения не заработаешь.
Ценности вообще плохо насаждаются рассказами людям, о том, как они все очень плохие.

То есть мне и правда в целом ок, что кто-то прикуривает от вечного огня. Мои предки, насколько я их знаю, не обиделись бы. А уж я как их потомок -- тем более.
НО, блин, раз уж я вижу, что у Ала это больная тема -- я не лезу тыкать своей на этот счет позицией прям по больному.
Я правда пришла сказать "а по мне у них прикольно получилось", и совсем не ожидала и не собиралась никому наносить душевную травму.
Поэтому вечный огонь, оскорбление чувств верующих и прочее острое, где моё отношение может шокировать неподготовленную публику, я упоминать не стала, и вообще старалась придерживаться вопросов.

Откуда он из моих вопросов извлек то, чем с позором меня заклеймил перед тем как забанить -- я в душе не чаю.
Нафига он это написал там, где я уже не могу ответить -- тоже.

(То есть я считаю, что если человек душевно травмируется об меня - я ему ничем не обязана. Но согласуясь со своей совестью я в благотворительном порядке стараюсь делать так, чтоб никто всё же не травмировался.
А тут я даже до своих привычных меток "жаркая дискуссия в блогах" и "осторожнее, политически опасный срач" не дошла. А он уже как-то, гм, среагировал.)

Грызун
Тут уже очччень опасная территория. Если, условно, я привыкла звать всех вокруг "шлюхиными детьми", и назову так условного (чтобы не лично вас!) собеседника Мышшшшша, то на такое Мышшшшш обидится вполне справедливо - я, по факту, его оскорбила (и его мать тоже).
Аналогично с символикой. Прикурил у Вечного Огня = нассал на могилу. Кому-то норм, кому-то ОЧЕНЬ не норм. Да, это может переходить границы (см. суд по поводу кальяна на куличе), но все-таки.

Грызун
Вместо того чтобы, похвалить одних, унизили других

Это что-то из области "чтобы стать выше всех, задумал отрубить всем головы", евпочя. Не обязательно хвалить Васю унижением Пети, а потом стоять с видом "ачотакова, я ж правду говорю с лучшими мотивами!!!"

Serryta
И ровно с этого момента начинаются его проблемы.
Если условный Мышшшш среагирует в стиле "Немедленно в водолазку и извиняйся! И привычки свои поменяй немедленно!", то я же первая назову его неадекватом и поводом поржать.

Я хз, может эти паравила взаимной вежливости работали где-то в галантную эпоху. Или где-то на светских балах. Но сейчас они мне видятся чем-то вроде реплик "стреляемся завтра в 8, у старого дуба!" -- то ли анахронизм, то ли кто-то заигрался.

Потому что по отношению ко мне чего только не прилетало. И от левых, и от правых, и от старых, и от молодых, мужчин и женщин.
И ни у кого по поводу "справедливости" происходящего ничего не чесалось.

Так что ваши взгляды на то, чтоб лично вы придерживались своего кодекса чести и представления о справделивости я уважаю, и как личная позиция они у меня вызывают восхищение -- я вот такой выскоий моральный кодекс не тяну.

А вот как описание мироустройства принять их никак не могу -- "справделивость" - пустое слово, и "справделиво обиделся"="обиделся".
А обидеться человек, конечно и безусловно может, тут не посопришь, кто ж ему запретит.

Lothraxi
Могу я попросить привести цитаты? Где я унижаю других (в той беседе, видимо?)

Грызун
Дело в том, что все еще существует такая штука, как законодательство и просто возможность двинуть в рожу. Любой этикет - это способ описать поведение, которое не приведет к получению кулаком в рожу :)
И? Если меня назвали сукой - это повод мне обидеться и либо попытаться выяснить, какого хера, либо пойти и добиться того, чтобы человек больше никого не смог называть сукой :)

Тут вопрос скорее в общей этике. Не делать того, что тебе бы не хотелось увидеть в свой адрес (дратути, мистер Кант хД), поскольку в первую очередь мне очень не хотелось бы испытать на себе некоторые последствия в плане законов.
А насчет Вечного Огня... меня бы за "прикурить" высекли. Больно. Ремнем. До кровавых рваных ран. И были бы правы.
Опять же, подобные памятники описывают в том числе определенные ситуации - и оскорблять их это, фактически, унижать тех, кто эти ситуации пережил.

Я понимаю, что у всех разный моральный компас, но все-таки ни один, с моей точки зрения, воспитанный человек не будет сознательно и целенаправленно прикуривать от Вечного Огня, срать на гроб с трупом (если не хочет целенаправленно выказать оскорбление), ссать в лицо живому человеку и вытирать жопу гос.флагом.
Кроме случаев, когда это жизненно необходимо (не сдохнуть зимой от обморожения, пользуясь Вечным Огнем как источником тепла - ок).

Serryta
"Контраргумент Ржевского": "Это что мне теперь всем хуи сосать?", он же в более цезурном виде "мазохист конечно может сечь всех плеткой, но хотел-то он чтоб высекли его".

Я для себя беру эту планку с небольшим превышением, и своей душевной организвацией стараюсь не травмировать других (там где мне самой ко мне такое было бы вполне ок. То есть если кого-то бесит статуя рядом с Нельсоном, я постараюсь это учесть и постараться понять, даже если меня в обратную сторону не особо бесит Нельсон рядом со статуей)
(То есть по мерком того "что бы мне хотелось увидеть в свой адрес" -- моя беседа гораздо приглаженнее, я предпочитаю более прямые и откровенные дискусси даже с теми, с кем я максимально не согласна, и кто мне противен. Но, зная за собой свои прдпочтения, в общении стараюсь ориентироваться на "среднюю трепетность по больице")

А законы есть, законы учитывать необходимо как гравитацию и прогноз погоды. Но в них, как во всем историческом, такая смесь вредной дури, полезных обычаев, тупого новаторства, откровенного лоббирования (его, пожалуй, больше всего) и планов государства как бы получить больше молока и меньше мычания -- что кроме как "учитывать" я бы ни одно слово тут не применяла. Ни про мораль и Канта точно.

Я бы -- не стала. Потому что обычно стараюсь избегать ранить этим других.
Между тем самой по себе -- мне было бы прикуривать ок, остальное -- ваще не ок, а жопу я предпочитаю вытирать чем помягче и с меньшим риском сесть.

При этом прошлогодний (или позапрошлогодний?) перфоманс в одной из скандинавских стран, где сначала одни сожгли коран, потом другие сожгли библию, потом третьи сожгли конституцию и флаг страны я нахожу скорее зачетным.
Вот уж точно -- лучше чем если бы они все лица друг другу били, люди всё же ценнее книжек. Для меня.

Грызун
Вы всю дорогу сравниваете два общества. Одно у вас выходит здоровое, ироничное, а другое - серьезное и больное

А можно было не сравнивать. Ну, если просто хотелось сказать, что у кого-то прикольно получилось 😏

В итоге вы больше говорили не про Англию и даже не про статую. Начали не с них и закончили не ими

Lothraxi
Отмечу, что сравнивать начал Ал, я отвечала.
И что не назвала бы сравнение -- унижением.
Но это по факту, унесло меня в сторону от исходного тезиса заметно

Грызун
Этого чела я уже называла неадекватом, так что, сами понимаете, по мне "он первый начал" - не оправдание 😁