|
#наруто #размышления
Цунаде не собиралась позволить мне достичь S-ранга мирным путем. Это было либо обучение, либо ничего. Потому что если бы я показал, что не из тех, кому следует давать силу, она бы не позволила мне ее получить. А вот это - очень реалистичный взгляд на политику скрытых деревень, который я раньше ни разу не видел. Вот серьезно: в реалиях мира Наруто политик не может позволить "просто тренироваться" всяким вундеркиндам из вражеской фракции. Слишком уж большой вес имеет S-ранг. И потому, паровозы лучше давить пока они чайники. Аве Данзо! (шутка) Конечно, убивать вундеркиндов - это излишний расход ценных инструментов. Но ведь кроме убийства есть и другие способы - завалить миссиями, чтобы в период максимального роста 12-18 лет неугодный человек просто не мог тренироваться. Какой-нибудь специфический яд, например тот, которым отравлен экзаменатор третьего этапа экзамена на чунина Гекко Хаяте (который кашляет) - и человек просто не может нормально тренироваться. Или просто "неудачное лечение" после какого-нибудь ранения, которое оставит повреждённые меридианы. Подкинуть свиток с дефектным дзюцу. Способов куча. Поэтому попаданец в Коноху должен не выделяться до тех пор, пока не найдёт себе "крышу". Но с этим тоже не так всё просто. Ведь тому же Данзо сильные шиноби в его фракции не нужны - он ведь на самом деле трус. Всякие Ино-Шико-Чо на самом деле слабаки, и как крыша они никудышные - тот же Данзо наплюёт, и организует несчастный случай. Остаётся фракция Хирузена, но я не уверен - нужны ли им люди с улицы. И если не повезло не попасть в команду генинов под руководством "его джонина", то появляется неопределенность. В общем, я открыл для себя новый пласт сложности попадания. Тупо тренироваться с позицией "моя хата с краю" могут и не дать. Теперь представьте попаданца-одиночку, у которого вдруг начинаются проблемы. Со всех сторон. Причём, вообще непонятно по каким причинам - ведь никто не будет ему ничего прямо обьяснять. Просто не вписался в политику, и все фракции его придушивают, чтобы выше А-ранга никогда не поднялся. 24 сентября в 00:12
|
|
Гом джаббар момент.
|
|
|
C17H19NO3
Я обновил и дополнил пост. |
|
|
Lost-in-TARDIS
Вопрос, насколько нужно быть вундеркиндом, чтобы тебя прижали, если ты пока ничей. Ну, если ты Итачи, то явно всё внимание будет на тебе. Это к слову об его кашле, ага.А вот где проходит нижняя граница - сказать сложно. Опять-таки, ничей это не так плохо Плохо, потому что может быть чей-то, но скрыт. А лучше знать расклады.Или же ещё хуже: так и не станет чьим-то, не впишется в политический дискурс, и в деревне возникнет нехорошее напряжение: амбиции у очень могущественного человека есть, а реализовать их негде. Это может быть даже хуже, чем если в вражеской фракции будет. Забуза. Сакумо? Ну, канонная Сакура была одной из лучших учениц, и с ней ничего не сделали, Так с одной стороны, время уж больно сложное - деревне кровь из носу ещё вчера нужны S-ранги. А с другой стороны: Сакура медик, которая сидит и безвылазно обучается в центре деревни у Хокаге - чё ты ей сделаешь? |
|
|
Asteroid
Показать полностью
Кстати, интересно, что в Конохе все S-ранговые из фракции Хокаге. Санины - ученики третьего, Минато - ученик санина, Какаши - из той же линии, и потом Наруто. Вот тут не соглашусь (у нас в каноне вообще нет же официального, выдаваемого деревней, десигната S-ранг шиноби, их только в Книге Бинго так размечают, так что много шиноби для нас как для читателя просто не размечено. Никто больше до S-ранга не дотягивал. Кроме Учих, но их выпилили. Например, тот же Майто Гай бился с Мадарой, у которого был Десятихвостый, и Мадара очень его оценил. Так что Гай по показанному тоже вполне себе S-ранг. Ну, если ты Итачи, то явно всё внимание будет на тебе. Это к слову об его кашле, ага. А фиг его знает вроде же, кашлял ли Итачи ещё в Конохе. (если бы кашлял, с него бы учиховские врачи не слезли бы) А в Акацуках там много вредных для здоровья факторов. Есть и мнение, что это комплексное влияние Мангеке на здоровье и чакроистощение. Но внимание на Итачи было, это да. Плохо, потому что может быть чей-то, но скрыт. А лучше знать расклады. С другой стороны, если посмотреть на канон, есть тот же Майто Гай, который совсем ничей, и Какаши, который лишь частично чей (так-то он принадлежит депрессии), и ничего. Просто они аполитичны и воюют в направлении, в котором скажут, и этого хватает. Или же ещё хуже: так и не станет чьим-то, не впишется в политический дискурс, и в деревне возникнет нехорошее напряжение: амбиции у очень могущественного человека есть, а реализовать их негде. Гай, конечно, не начинал вундеркиндом, а наоборот, но когда он таки начал расти, его не пригасили. Так что, полагаю, когда кто-то начинает выделяться как шиноби, просто проводят оценку, кто, как себя ведет, чей (ничей), контролируем ли, как привязать к деревне. И если все проверки хорошие и ты аполитичен и готов воля огня и всё такое - тоже сойдет. Всё-таки у нас мелкие шинобные замесы постоянно, а мировые войны каждые цать, видимо, совсем консервативные подходы к составу сочли ущербными. Так с одной стороны, время уж больно сложное - деревне кровь из носу ещё вчера нужны S-ранги. А с другой стороны: Сакура медик, которая сидит и безвылазно обучается в центре деревни у Хокаге - чё ты ей сделаешь? Ну, это она уже получила крышу у Цунаде. А я условно про ситуацию в Академии, где Сакура достаточно лучшая, и никто её не стал топить. Помещение в команду, конечно, такое, в духе high risk / high reward, но её не саботировали.1 |
|
|
Lost-in-TARDIS
Показать полностью
Вот тут не соглашусь (у нас в каноне вообще нет же официального, выдаваемого деревней, десигната S-ранг шиноби, их только в Книге Бинго так размечают, Тут я хедканоню, что в деревне есть ранги. Просто их особо не выделяют, и Наруто не тот человек, что будет вникать в внутреннюю кухню - он даже чакру чатрой называл.И если чужая деревня для книги бинго может посчитать ранг, то уж своя тем более. Хотя бы неофициально. Например, тот же Майто Гай С ним всё хитро. Он без Врат не тянет на S-ранг. Так что он один из тех, кто мог проскользнуть сквозь сети. Также он не то что аполитичный, он вообще ни с кем не общается кроме Какаши, да и там ещё то "общение". Также, он может быть из фракции Хокаге, мы же внутреннюю политику вообще не видим.Я бы ещё Сакумо упомянул. Но тот вырос в более ранние времена становления Конохи, когда система подавления ещё не была отточена. Вот, кстати, после фиаско с Сакумо, они систему и докрутили - слишком уж опасные действия пришлось принимать против него. А фиг его знает вроде же, кашлял ли Итачи ещё в Конохе. Да просто незадолго до уничтожения клана его траванули под видом медицинской процедуры, и всё. А вылезло оно позже. Данзо не тот человек, что поверит Учихе на слово.А в Акацуках там много вредных для здоровья факторов. Есть и мнение, что это комплексное влияние Мангеке на здоровье и чакроистощение. Да с чего бы глазам на лёгкие влиять.и Какаши, который лишь частично чей (так-то он принадлежит депрессии), и ничего. А Какаши на S-ранг не тянет, и никогда не потянет - это всем было очевидно. Он весь свой период роста в депрессии провёл и толком не тренировался. То, что ему потом Мангекё выдал автор - об этом деревенские знать не могли.Гай, конечно, не начинал вундеркиндом, а наоборот, но когда он таки начал расти, его не пригасили Полагаю свою роль сыграло то, что он тайдзючник, а все "нормальные" S-ранги используют ниндзюцу. Причём, он одноразовый - после врат он уже не боец. А нормальный S-ранг может выдать гораздо больше.Более того, скорее всего деревенские знали только о силе первых врат, и не понимали, насколько экспоненциально сильнее последние. Всё-таки у нас мелкие шинобные замесы постоянно, а мировые войны каждые цать, видимо, совсем консервативные подходы к составу сочли ущербными. А вот тут не соглашусь. Есть мнение, что они слишком уверовали в "силу больших батальонов".Сколько в деревне шиноби S-ранга, 3-4? И сколько чунинов? И чем иметь политический гемморой, проще наштамповать ещё сотню чунинов - эффект на фронте тот же, и нет политической угрозы. Не сотня? Ну, значит двести и несколько джонинов. На фоне общей численности где-то около 20000 это копейки. Ну, это она уже получила крышу у Цунаде. А я условно про ситуацию в Академии, где Сакура достаточно лучшая, и никто её не стал топить. А, там. Так тогда она вообще не выделяется из толпы обычных "лучших куноичи года". И если бы не Цунаде, то так она и осталась бы чунином на всю жизнь. |
|
|
Asteroid
Показать полностью
Тут я хедканоню, что в деревне есть ранги. Просто их особо не выделяют, и Наруто не тот человек, что будет вникать в внутреннюю кухню - он даже чакру чатрой называл. С другой стороны, в быть крутым как X и круче, Наруто заинтересован, и если бы S-ранг расхоже применялось к своим шиноби, то он бы точно проводил сравнения и заявлял, что хочет быть S-ранг.И если чужая деревня для книги бинго может посчитать ранг, то уж своя тем более. Хотя бы неофициально. Так что внутренние оценки сил и рисков по рангам, может, и есть, но они точно подшиты в секретную папочку в офисе Хокаге/АНБУ. С ним всё хитро. Он без Врат не тянет на S-ранг. Так что он один из тех, кто мог проскользнуть сквозь сети. Также он не то что аполитичный, он вообще ни с кем не общается кроме Какаши, да и там ещё то "общение". Также, он может быть из фракции Хокаге, мы же внутреннюю политику вообще не видим. Полагаю свою роль сыграло то, что он тайдзючник, а все "нормальные" S-ранги используют ниндзюцу. Причём, он одноразовый - после врат он уже не боец. А нормальный S-ранг может выдать гораздо больше. Ну, начальные уровни Врат он достаточно постоянно использует. И вроде была стата, что миссий A и S рангов у него хватает. Так что, мне кажется, его силу в итоге вполне понимает.Да, эта сила специфическая и с некоторыми ограничениями, но если Гай пришел в хтх к вражеским ниндзючникам высоких рангов, сломал всем лица и остался стоять последним, то результат есть результат. Да просто незадолго до уничтожения клана его траванули под видом медицинской процедуры, и всё. А вылезло оно позже. Данзо не тот человек, что поверит Учихе на слово. Ну, за это нет никаких доказательств. Вдобавок, что это за яд, который действует столько лет и лучше не становится? Опять-таки Итачи на тот момент тоже не дурачок, чтобы его можно было травануть. Хотя отраву, конечно, исключать нельзя, это точно не тот момент, когда это вероятно. Да с чего бы глазам на лёгкие влиять. Общее влияние регулярных чакроистощений на организм. Мангеке действительно очень затратен по чакре, а кашель вроде уже проскакивал как один из симптомов чакроистощения (гугл говорит).А вот тут не соглашусь. Есть мнение, что они слишком уверовали в "силу больших батальонов". Ну, тех же джонинов на самом деле далеко не несколько. Учитывая, что на каждый выпуск академии Листа там нужно уже порядка десятка или даже более джонинов, к которым припишут трех генинов, команда держится года три-четыре, плюс есть джонины, которые без генинов... Тут уже этак пятьдесят джонинов можно насчитать. То есть джонинов точно производят в больших количествах и не мешают им расти.Сколько в деревне шиноби S-ранга, 3-4? И сколько чунинов? И чем иметь политический гемморой, проще наштамповать ещё сотню чунинов - эффект на фронте тот же, и нет политической угрозы. Не сотня? Ну, значит двести и несколько джонинов. На фоне общей численности где-то около 20000 это копейки. Вдобавок, монстры вроде Четвертого Хокаге, которые выигрывают воины, (очень нужные монстры) слишком редкая история, чтобы можно было прям сильно перебирать кандидатами. Если бы дело было только в ресурсах и секрете, то Коноха бы испекла кого-то Минато и Саннинам на замену. А тут явно нужны особенные кандидаты. Поэтому если уж такой появится, его почти всегда будут вести и привязывать, а не сразу саботировать и выпил. С тем же Итачи, хоть и в итоге обошлись жестко, все равно поначалу вели игру "отвяжем от Учих, кинем в АНБУ, привяжем к Хокаге". И заметь, это удалось же, он же рассказал о заговоре и пошел против клана. Правда, там Данзо и Тоби (+Зецу) потом массово поднасрали на всё, но если бы не было заговора/не вот эти ребята, то Хокаге бы реально увел у Учих их будущего S-ранговика. И всё было бы хорошо (ну, с точки зрения деревни). А, там. Так тогда она вообще не выделяется из толпы обычных "лучших куноичи года". И если бы не Цунаде, то так она и осталась бы чунином на всю жизнь. К вопросу о важности таки выделиться и найти себе крышу, если ты шиноби без клана. Но в общем, быть отличником в Академии и даже лучшим в классе попаданцу норм, главное, за год всю её не скипать как Итачи. 1 |
|
|
Lost-in-TARDIS
Показать полностью
С другой стороны, в быть крутым как X и круче, Наруто заинтересован, и если бы S-ранг расхоже применялось к своим шиноби, то он бы точно проводил сравнения и заявлял, что хочет быть S-ранг. Он вроде бы даже не знал, кем были остальные Хокаге кроме третьего. И санинов не знал. Какие там S-ранги.Вдобавок, что это за яд, который действует столько лет и лучше не становится? Ну, не яд. Может что-то типа отравления радиоактивным металлом.Опять-таки Итачи на тот момент тоже не дурачок, чтобы его можно было травануть. Он в то время подростком был - мозгов нету ещё. Единственно что умел - хорошо драться.То есть джонинов точно производят в больших количествах и не мешают им расти. Я хедканоню, что джонинов 1% от числа всех шиноби. То есть, в Конохе их около 200.Вдобавок, монстры вроде Четвертого Хокаге, которые выигрывают воины, (очень нужные монстры) слишком редкая история, чтобы можно было прям сильно перебирать кандидатами. Ты забываешь предысторию: всего один недовольный S-ранг в лице Мадары почти устроил Конохе кабздец. Так что сейчас я думаю, что Тобирама и начал политику подавления.Если бы дело было только в ресурсах и секрете, то Коноха бы испекла кого-то Минато и Саннинам на замену. Если бы секрета не было, то должны были появиться другие S-ранги. Слишком уж статистически невероятно, что все они в линейке наследства седьмых команд были. Майто Гай со своей самоубийственной техникой не в счёт. Он скорее похож на то исключение, что подтверждает правило.Я не говорю, что там прям какой-то невероятный секрет был. Но что-то слегка повышающее шанс добиться? Почему бы и нет. Возможно они даже сами не знают - какая-нибудь командная традиция. Например, после тренировки сложить печать, типа печати примирения. Вроде бы ерунда, и эффекта вообще не видно, но есть долговременный эффект очищения чакры. Поэтому если уж такой появится, его почти всегда будут вести и привязывать, а не сразу саботировать и выпил. Конечно попробуют. С этим не спорю. Они же не совсем дураки. С Орочимару, кстати, не получилось. С тем же Итачи, хоть и в итоге обошлись жестко, все равно поначалу вели игру "отвяжем от Учих, кинем в АНБУ, привяжем к Хокаге". И заметь, это удалось же, он же рассказал о заговоре и пошел против клана. Там очевидно было, что Учихи находясь под прессингом что-нибудь да задумают. Так что вербовка Итачи скорее про доступ к инфе была. |
|