Намекаю на то, что человек, вообще-то, прекрасен и велик, почти как Сирруф (с). И людей, поощряющих комплексы (чаще всего это родители, потом - учителя, но, как видим, и девушки такие попадаются) ради простоты управления, нужно ломом бить.

iren_ri
Что я могу сказать. Сочувствую вашим парням.

Komisar, комплексы хороши тем, что человек не чувствует себя во всём идеальным, испытывает страхи... И в отношениях боится, что его бросят. Посему меньше требует, но больше делает сам. Старается для этого, больше переживает.

Poxy_proxy, ахах, ну, вот у себя и бейте... А я вполне прекрасно живу.

Kotskiy, ради Бога...

--- И в отношениях боится, что его бросят.

Шантаж приязнью есть наидешевейшая из манипуляций.

Poxy_proxy, и что из того, что самая дешёвая? Главное, что плоды приносит.

...меня тоже поразило такое прямое признание. Как-то... м-да... печально.

Матемаг, а смысл скрывать?

...Это настолько отвратительно, что у меня нет слов.

Poxy_proxy, ради Бога. Нет слов - молчите.

Это уже выходит отражение ваших комплексов. Смотрите. Если бы вы были уверены в себе, то вам не нужна была бы такая "уздечка" на близком человека. То есть его комплексы выступают своего рода рычажками для контроля/гарантий/манипуляций. И вместо честного партнерства когда каждый делает выбор осознанно исходя из своего опыта/предпочтений и понимания что в любой момент это можно прекратить (свободы). Мы получаем ситуацию когда один ищет неуверенного в себе человека чтобы с помощью его слабостей им манипулировать ради "меньше требует, но больше делает сам". Опять же ваша позиция хороша своей практичностью и безусловно имеет право на жизнь. Примеров подобного вокруг масса. Но на мой взгляд это не полноценные отношения.

iren_ri, :(( Как человек, ставящий свободу в качестве первой ценности добра, опечален:(

_

То есть, говоря предельно откровенно, вы полагаете, что при равной экспозиции вы (то бишь вы как вы) попросту не представляете ценности?

Матемаг
что печалиться? Знаешь сколько таких парней живут или встречаются при этом боясь быть кинутыми?) Да не мало я думаю. Фишка в том что они сами виноваты в этом. Не девушки которые их используют, а они сами. Потому это просто естественный отбор. Сильный жрет слабого и здесь тоже самое.

Komisar, ну, как бы, я не то, что настолько в себе неуверенна, сколько слегка ленива. Зачем стараться, если можно найти того, кто будет стараться для тебя? Между тем, финансового плана это не касается. Я уж и сама найду деньги, даже если официально не работаю, если бедный парень просто меня слушается. Полноценные - не полноценные... Если с моральной точки зрения, то, наверное, так и есть. Но меня больше устраивают именно такие.

iren_ri
ну хорошо по крайней мере то что вы знаете чего хотите:) Это уже плюс:)

Poxy_proxy, да нет, я так не полагаю. Просто стараться для кого-то, показывая свои хорошие качества, не особо хочу.

...Вот тут, дорогие товарищи, вы видите, почему важно формировать у человека умение распознать и жестоко прервать любые сколько-нибудь абьюзивные отношения.

Komisar, таки да, естественный отбор.

зато честно, лол ).

Вот вы, товарищи, так все о равенстве рассуждаете... А приведите мне пример, где в отношениях один другого не использует? Только пример реальный, не из книг. Факт - это то, что всегда кто-то кем-то командует. Просто чаще всего командует парень, а если начинает так делать девушка, то это смотрится более дико.

...Вот тут, дорогие товарищи, вы видите, почему важно формировать у человека умение распознать и жестоко прервать любые сколько-нибудь абьюзивные отношения.[2]
Ирен, сходите к психотерапевту. Вам реально надо.

Fluxius Secundus, оу, благодарствую, только я уж лучше деньги на что-то более полезное потрачу.

Факт - это то, кто в самооправдании человек подчас заходит столь далеко, что объявляет удобную для себя точку зрения фактом.

Poxy_proxy, или просто отклоняется от прямого ответа на вопрос, потому что понимает, что не знает, что сказать.

днище-ыыыы, таки да, нет смысла врать.

Если бы только объявлял.. Он же сам в него верить начинает :((

Fluxius Secundus, а вы сами верите в равноправие в отношениях? Не в мечтаниях, а в реальности?

Да все просто. Равноправные отношения достаточно широко распространены и, более того, нормальны во всех обществах, прошедших через второй демографический переход. Поскольку иные уже не поддерживаются настолько сильно институциональными средствами. Вы занимаетесь тут просто абсолютизацией своего опыта, не более того.

Идем дальше и попытаемся классически отзеркалить ситуацию. Да, разумеется, есть - и в моем поле зрения тоже - достаточно вьюношей, предпочитающих спать с девочками, у которых мозг был, видимо, удален хирургически. Представим их себе. И отнесемся ли мы к ним иначе?

Не-а. Это ж зоофилы!

Уфф, люди, поражаюсь я вам... Не признавать очевидного... Пойду-ка я лучше фильмец посмотрю.

Комисар, "Знаешь сколько таких парней живут или встречаются при этом боясь быть кинутыми?" - я _бы_ тоже так себя вёл годик-другой, потому ни с кем не встречаюсь, лол:)

Меня всегда веселили люди, полагающие, что "очевидное" хранится где-то кроме их черепной коробки.

Но... но где ещё может храниться очевидно! Просто "очевидное" не равно "истина" и даже "правда". Это просто... очевидное. Как часть мировоззрения, точнее даже, как часть узких когнитивных шаблонов, что ли.

Нигде не может. Что подводит нас к одной простой и милой мысли...

Шаблонизация мышления и принятия за аксиомы того, что надо бы ещё проверить на зависимости.

Я сначала задала простой вопрос, попросив привести реальный пример равноправия в отношениях. Вместо ответа начались пафосные рассуждения, что привело меня к мысли о моей правоте и о том, что люди готовы говорить о шаблонизации и т.д., но не открыто говорить о том, как есть на самом деле. Подозреваю, что и якобы бы реальная приведённая ситуация была бы выдумкой, потому что честно говорить не особо хотите. Так что очевидное не только в моей черепной коробке. За сим спор этот считаю бессмысленным.

А какой вы хотите пример, вот честно? "Елизавета Н. и Александр К. из Зеленограда, например... Ах, не знаете? Вот беда...".

Вот в порядке деконструкции - приведите обратный пример. Один.

Poxy_proxy, так я его уже привела. На себе самой.

Poxy_proxy, пример из вашего личного опыта. Но, как уже было сказано, поскольку начались отговорки, то даже если и приведёте, то я Вам не поверю.

Ирен, куда очевиднее же, что это дело вкуса. На себе, говорите?
Мне мужики названного вами типа заведомо мнятся рохлями и подкаблучниками, которые не смогут принять ни одного весомого решения в страхе упасть в глазах другого и т.п.
А заниженная в целом самооценка - это ваще звездец, таких еще в детстве из рогатки отстреливать надо. Это не мужик - это нытик, который только и умеет "я страшный, я дрищь, я днище, я тупой, я ничего не могу, я ничего не умею. И не научусь ничему, потому что я днище".
От коэффициента самооценки зависит только частота таких выбросов, но так-то даже при -1 уровне нытья будет выше крыши. Это терпимо поначалу, даже как-то жалко становится, успокаиваешь: "да не, бро, нормальный ты, забей". А тебе "нет, тебе просто так кажется, на самом деле я не такой, я дно".
Вам нравится? Меня тошнит.

Я днище. Ня-я.

Ты не могло не отписаться.)

Вы уже просто так флудите, до 300 дотянуть пытаясь)

зачем мне дотягивать до 300,
если есть один пост на 15000+))

Eternal Phobia
Ну комплексы есть у всех живых людей :)
А в заниженной самооценке частенько прикладывают руки окружающие, многое зависят от того, в какую среду человек попадает.
Iren_ri, я вот считаю свои отношения расвноправными (к примерам :)

Люсинда, но на люди далеко не все их вытаскивают. Имхо, комплексы человека - проблемы самого человека.

Eternal Phobia, да, мне нравится.

ГрекИмярек, я специально не флудила.

Мсье знает толк в извращениях (с)

---так я его уже привела. На себе самой.

А я полагаю, что все, что вы нам тут порассказали, является досужим вымыслом.

И что ж дальше-то?