Бешеный Воробей
Я скорее плохого мнения об Уикхеме. Зачем ему невинно жить вместе, если он не собирается жениться.

Viola ambigua
Не, ну с Жориком-то все понятно.
Тогда вопрос переходит в плоскость "принудил или сама радостно запрыгнула, мол, все равно поженимся, так чего зазря время терять".

Бешеный Воробей
По меркам того времени достаточно и просто жить, но что-то я не сомневаюсь насчёт Лидии и Уикхэма - они своего не упустили) Лидия ведь была вся распалённая, даже если она толком не знала, чего именно хотела, но хотела она очень сильно. А Уикхэму с какой стати сдерживаться? Зачем он Лидию-то с собой прихватил? Слушать её болтовню? Нее, это Джорджиану, возможно, он бы в случае удачного побега сразу не тронул, и то не факт. А уж с Лидией и вовсе церемониться ему никаких причин не было.

Бешеный Воробей
Или соблазнил. Как Эраст Лизу. Прости!)))

Она бросилась в его объятия — и в сей час надлежало погибнуть непорочности! — Эраст чувствовал необыкновенное волнение в крови своей — никогда Лиза не казалась ему столь прелестною — никогда ласки ее не трогали его так сильно — никогда ее поцелуи не были столь пламенны — она ничего не знала, ничего не подозревала, ничего побоялась — мрак вечера питал желания — ни одной звездочки не сияло на небе — никакой луч не мог осветить заблуждения. — Эраст
чувствует в себе трепет — Лиза также, не зная отчего — не зная, что с нею делается... Ах, Лиза, Лиза! Где ангел-хранитель твой? Где — твоя невинность?

Бешеный Воробей
Мне кажется, Остин и высмеивала распущенность вообще и Лидию в частности, но всё же с помощью гиперболы. Мечтать она могла хоть о сотне офицеров, а вести себя потом именно так не обязательно.
Показательно скорее то, что она сбежала и сожительствовала с мужчиной. Когда читала, у меня был культурный шок, что дворянка, да в дамском романе, творит такое. Вот эта часть сюжета скорее говорит в пользу ваших возмущений её распущенностью, чем любая форма флирта.

В библиотеку, как и в театр, они, вроде бы, ходили в те времена пообщаться легально с теми, с кем обычно нельзя. Те же офицеры в библиотеку вряд ли читать заглядывали :)

Господи, да не развратная она, а глупенькая девочка пятнадцати лет, совсем ребенок по уму, которую с младенчества дрочили, что ее задача - поймать красивого богатого мужика.

Lados

Хорош "ребёнок", который только о мужиках и думает. Что в поведении Лидии "детского" вообще?


А поймала она красивого, обходительного и нищего, всего в долгах. Если б её действительно науськивали на поиск мужа, то с Уикхэмом она бы обошлась как Лиззи: побеседовала, потанцевала и всё.

Но миссис Беннет была настолько непроходимо глупа, что науськивала Лидию исключительно на развлечения, на потворство своим желаниям. И Лидия вела себя как хотела и делала что хотела. "Неуправляемая" или что-то в этом духе было про неё сказано. Вот уж никак не тянет на несчастную жертву общества)

мисс Элинор, ну какбэ а что взрослого?
Типичная девочка-подросток, полное отсутствие понимания взрослого мира, абсолютно оторванное от реальности представление о ней и неумение просчитывать последствия поступков.

И нет, миссис Беннет науськивала всех дочерей именно на то, что они обязаны любой ценой поймать себе мужика, перечитайте. Просто для Лидии "найти мужика" - это вот это самое, флиртовать и заигрывать, потому что это то, как миссис Беннет когда-то поймала себе мистера Беннета, чему еще она любимую донечку научит?

Мне очень странно видеть обвинения в развратности и тому подобном в адрес ребенка, воспитанного в специфических условиях и настоящего воспитания не получавшего.
Да, она мечтает, чтоб у нее была уйма Шикарных Кавалеров (офицер - это Красивый Мужик Богатый, топовый кавалер по меркам миссис Беннет), но мы вроде не в 19 веке живем и не осуждаем девочек за мечты про бисёнэнов и поп-певцов?

Просто Лидия, увы, не имела шанса это перерасти, ибо жила в 19 веке((

Lados

Это не "типичная девочка", это очень глупая... кто угодно, потому что такими бывают в любом возрасте. Всё вами перечисленное не является нормальным, типичным и обычным поведением даже для детей. Какая-то очень странная тенденция - считать, что юность обязательно должна равняться непроходимой тупости и абсолютной слепоте. Но даже если юность настолько бездумна и несостоятельна, то именно для таких и существуют правила: за буйки не заплывать, с крыши не сигать, песок не есть, побеги не устраивать.

А для своей эпохи барышня, которая выезжает - уже взрослая девушка, и спрос с неё, как со взрослой. Все "дети" остаются в детской с няней.


Только вот она была глупа настолько, что даже не разбирала, каких мужиков стоит ловить, а на каких не стоит тратить время, как бы приятно это не было. И миссис Беннет поощряла Лидию вести себя так, что это поведение на самом деле мешало ей найти мужа, а не помогало. Не будь Дарси, всё было бы очень плохо; но и не будь Уикхэма, Лидия могла бы профлиртовать всю молодость и остаться старой девой. Ибо кому нужны бесприданницы, да и ещё глупые транжиры? Зато весело было...


Так "воспитанного" или "не получавшего"?)) Но не суть.
Между прочим, дочери Беннетов выбирали линию поведения сами. Никто не заставлял Лидию флиртовать напропалую, вести себя грубо и развязно. Миссис Беннет поощряла это, но заставить она никого была не в силах, это не леди Кэтрин. Так что Лидия могла бы вести себя иначе, если бы её тянуло к чему-нибудь поумнее. Но Лидия такая, какая есть.


А эти условия - это всё тот же 19 век со всеми правилами этикета и поведения, на которые Лидия плевала с высокой колокольни. Для своей эпохи Лидия ведёт себя далеко не идеально. Это в глазах мамаши она само совершенство, а для большинства Лидия выходила далеко за рамки допустимого.

Как и Джейн с Лиззи, Лидия видела примеры более достойного и разумного поведения, тех же Гардинеров, да и не все соседи Беннетов вели себя вот настолько невоспитанно. И что сбегать с мужиком и жить с ним без брака - значит загубить жизнь себе и родственникам, Лидия тоже не могла не знать. Просто игнорила это всё, потому что ей так хотелось.


Если девочка не думает вообще ни о чём, кроме поп-певцов и, скажем, берёт микро-займ или употребляет то-что-нельзя-называть-в-фичках (равносильные побегу прегрешения нашей эпохи), то её и в 21 веке по головке не погладят. Хотя, конечно, энное кол-во народу скажет, что "она ещё маленькая и не понимает", но чем чаще такое говорят, тем хуже для подростков, которые тогда уверены, что они и не должны ничего знать и понимать лет этак до тридцати. А потом уже поздно умнеть и взрослеть...


Ага, один век виноват, Лидия ни при чём. И почему только многие наши современницы не перерастают ничего и в 20, 30 и 40 живут как Лидия в 15?

мисс Элинор, тем не менее, биология - безжалостная сука, и ребенок в любом веке остается физически ребенком.
Поэтому мы извиняем им глупости - потому что мозг там недостаточно развит, тупо физиология еще не позволяет быть умными.

А большинство - перерастают и живут нормальную долгую жизнь, потому что слава богу и Уикхем нынче не приговор, и аборты существуют, и вообще за соблазнение несовершеннолетней в тюрячку отправляются, а не получают ее в вечное пользование.

Но давайте дружно осудим девочку без нормального образования, воспитанную родителями через жопу (то есть какие-то идеи-фикс вбили, а выдрессировать, как старших двух, было уже лень) за то, что у неё гормоны и мечты поперёд мозга полезли и она попалась на крючок опытного мудака, который так-то незадолго до того развёл практически на то же самое пресвятую дрессированную умную Джорджиану.

Ведь в самом деле, как можно - пройти мимо и не сказать, что дура виновата и заслужила, в пятнадцать лет смела мечтать о том, чтобы мужики вокруг бегали и преклонялись, точно шлюха развратная!

Тьфу блять, смотреть противно.
Сидят хорошие девочки и дружно "я-то не такая", и ладно бы в адрес той же Скарлетт, которая секс рассматривала как товарно-денежный обмен изначально, так нет, в адрес девчонки с девчоночьими мечтами...

это какое-то очень причудливое ханжество, всерьёз осуждать поведение воображаемой девочки двухсотлетней давности 😁

Lados

Нет, просто нет. Физиология вполне позволяет в пятнадцать лет понимать базовые правила безопасности из серии "не есть песок и открывать дверь чужим мужикам". Иначе получается, что в 15 лет человек примерно ничем не отличается от новорождённого - одна сплошная физиология, ну ничего не может и не понимает.
Ничего непосильного от Лидии не требовалось.


Перечитайте книгу, там вообще никого не дрессировали. Выросло что выросло.

Я как раз её читал и помню, что двух старших воспитывали и даже была гувернантка, хотя и недолго, а Лиззи дополнительно воспитывал отец, а вот начиная с Мэри оба родителя забили на воспитание и миссис Беннет только долбила им мозги, что надо срочназамуж

Cogita, так приосаниться можно хоть на фоне зверушки, главное просигналить, что правильный/ая и нитакой/ая и воссиять

Cogita
Lados
Ну мы-то тут без вас книги обсуждали, персонажей разных. А вот вы пришли и давай на серьёзных щщах осуждать нас: ай-ай, какие плохие тётеньки, как можно обсуждать (да ещё и без восторга перед всякими глупостями!) личную жизнь литературных героев! Никогда такого на сайте фанфиков не было и вот опять! )))

мисс Элинор
нет, вы тут обсуждали, кель кощмарь такое поведение, кель шкандаль и как же можно так аморально вести себя приличного семейства девице 15ти лет. ни дать ни взять, викторианские кумушки высшего, итить его, света😁

мисс Элинор, не, вы не книги обсуждали, вы обсуждали свои эротические фантазии о том, что вы взрослые тётеньки думали на месте Лидии, которую они воображают очень далеко от описанного в книге персонажа, и какие мерзкие и развратные бабы, которые в сорок лет "так" себя ведут (флиртуют с мужиками? живут с ними без брака?)...

Lados
А вот это уже совсем смешно) Вы-то сами сейчас чем занимаетесь?

мисс Элинор, охуеваю, если честно, на фоне живых взрослых людей, которые называют воображаемую девочку-подростка развратницей за мечты о красивых кавалерах

Lados, у Джорджианы другое. Ее-то Жорик развел во многом в силу того, что она мысли не допускала, будто он хочет с ней скверно поступить. Папин крестник, друг брата, выросший с ней в одном доме, как он может ей лгать-то, ну.
Плюс у Джорджианы таки хватило стыда - наивности? еще чего-то? - брату во всем признаться. У Лиды - ноль, найн, нихт, взяла и по щелчку свинтила с малознакомым хреном, никого не предупредив, кроме емнип подружайки-полковницы и то по приколу. Позор на всю семью? Сломанные жизни старших сестер? Да похую мороз, хочу Жорика и всо тут.
Ну "я буду виснуть на шее у шести мужиков как минимум" - это такие себе девчоночьи мечты имхо. Если б там было еще "вот приедет в Брайтон граф такой-то, а я пойду мимо в новой шляпе, а он меня увидит и влюбится, и женится, и будет у меня куча новых платьев и шляпок, а Лизка-зануда облезет от зависти и неровно обрастет", я б даже спорить не стала.

Lados
Вы выгуливаете своё белое пальто, клеймя как стрррашное преступление обсуждение литературного персонажа (каких тут вагон и маленькая тележка в блогах). Приосаниваетесь на фоне остальных: мы плохие ханжи, а вы - добрейший человек. К тому же передёргиваете и перевираете чужие слова.
Откланиваюсь, у меня там Инктобер нечитан, а с вами уже не интересно.