 #размышления #фэнтезийные_миры
Я вот сейчас задумался: а ведь некромантия - это ведь весьма деграданская по своей сути вещь. Как бы, да - некромант убивает врагов, и поднимает их, и тем самым может очень быстро нарастить армию. А потом законсервировать её надолго. Но это ведь и всё! Как враг, особенно в средневековом мире - это очень страшно. Но как цивилизация - это полный застой и ноль прогресса. Ведь даже если некромант некротизирует всё население страны, то получится просто худший вариант этой же страны - потому что нежить при поднятии всегда теряет что-то. И даже если нежить сохраняет свои творческие качества, чего обычно нет, непременно возникнет проблема геронтократии - "старики" не дадут хода "молодым". Всякие страшные империи немёртвых обычно занимаются тем, что собирают тела мёртвых, вместо захоронения, и клепают из них армии, которые складируют где-то. И всё. Ноль долгосрочного развития. Через десять тысяч лет это будет всё та же империя, только с трилиардами накопленных скелетов. Так что хотя вроде бы становление Личём и выглядит как нечто заманчивое - вечная нежизнь и всё такое, но это путь к тупику. Идеальная некромантия - это просто способ получить вечный статус кво, остаться тем же. А если магическая энтропия существует, то идеальная некромантия попросту недостижима. И та же империя немёртвых не сможет накапливать армию до бессконечности. Я какое-то время обдумывал идею ориджа "восстания некроманта против богов", но где-то в середине сюжет стопорился, и было чувство тупика. А теперь я понимаю почему - на самом деле некромантия не даёт никакой альтернативы. Некромантическая цивилизация всегда является отражением той цивилизации, из которой возникла, и не более. Если у нас средневековое фентези с крестьянами и королём, то мы получим короля-лича, и всё. Это как если крестьянину в глуши дать кучу ресурсов и сказать: "Построй что хочешь", то он построит большую избу. Просто потому, что не знает ничего лучшего. Итак, как вы считаете: возможен ли прогресс в некромантической цивилизации, или это дело дохлое? 21 октября в 17:31
1 |
 |
|
|
Asteroid
Я такого не припомню. Значит, вспоминай лучше. Оверлорд - некромант поднял трех драконов с человеческого кладбища, например.Обычно не слишком сильно отклоняются от шаблона. Даже Пуджи в Варкрафте - это гигантские люди. А это уж на что фантазии автора хватило. Бывают марионетки в виде гуманоида, только огромного, а бывает хтонический ужас с кучей конечностей, лиц и т.п.Да, сшитые из кучи обычных трупов И чем оно отличается принципиально от сшития мозгов в кучку? В пудже части трупов явно не на старом месте расположены, но общую задачу все равно выполняют в новом теле. |
|
 |
|
|
Asteroid
В любом случае, заставить двигаться сустав - гораздо более простая задача, чем соединить вместе несколько сложных систем, какими являются мозги. Тут спорить не о чем. Опять же, опишите ваше понимание вашей магии. Потому что соединить однотипные системы так, чтобы они продолжали работать вместе - это одно, заменить целый кусок системы, чтобы все работало без него - это сложнее ;) Что проще - воткнуть в сеть несколько вычислителей параллельно или придумать, как что-то должно работать без важнейшей детали, которая и заставляет механизм работать? Обычно не слишком сильно отклоняются от шаблона. Даже Пуджи в Варкрафте - это гигантские люди. Да, сшитые из кучи обычных трупов, но гигантские пауки делаются из нерубианцев. ...то есть сшить вместе сердца, мышцы, конечности и заставить мертвый мозг этим управлять - эт норм, а сшить несколько мозгов вместе - охуеть сложно?.. Я уже молчу про изменение конфигурации тела - там на одно обучение движению потребуется несколько месяцев. 1 |
|
|
|
|
Warro
вспоминай лучше. Оверлорд - Эта мерисьюшная тупая хрень про игрока-нигабатора? Не считается.чем оно отличается принципиально от сшития мозгов в кучку? Принципиально. Информационная сложность совершенно разная.Ты сравниваешь "сварить вместе несколько автомобилей" и "собрать майнфрейм из нескольких процессоров". |
|
|
|
|
Serryta
есть сшить вместе сердца, мышцы, конечности и заставить мертвый мозг этим управлять - эт норм, а сшить несколько мозгов вместе - охуеть сложно?.. Да. Если под "сшить вместе мозги" подразумевается не просто физическая операция, а чтобы они ещё и работать начали совместно.Для примера, смотри как в нашем мире делают суперкомпьютеры - люди берут и "просто соединяют вместе много обычных процессоров". Так что нет, на самом деле это очень непросто. уже молчу про изменение конфигурации тела - там на одно обучение движению потребуется несколько месяцев. А потому вся нежить и выглядят антропоморфно, чтобы человеческому мозгу было не трудно управлять телом. А если делают что-то отходящее от привычной мозгу формы, как Пудж, то оно получается неуклюжим. |
|
|
|
|
Asteroid
Показать полностью
Для примера, смотри как в нашем мире делают суперкомпьютеры - люди берут и "просто соединяют вместе много обычных процессоров". Так что нет, на самом деле это очень непросто. Для примера, в нашем мире невозможно использование магии вообще. А ещё существуют нейросети, которые вполне себе имитируют работу мозга. А потому вся нежить и выглядят антропоморфно, чтобы человеческому мозгу было не трудно управлять телом. А если делают что-то отходящее от привычной мозгу формы, как Пудж, то оно получается неуклюжим. Ага. Некродрауки такие - пошли мы нахуй, некрохимеры - пошли мы нахуй, любая костяная химера тоже нахуй пошла, да? Некродраконы с измененным числом крыльев, некрокентавры, которые получаются из костяных лошадей и скелетов...А ведь костяные химеры даже не на базе людей делаются. Животные. Пуджи вообще не должны уметь двигаться. Совсем. Вообще. Как и любая некрохимера. Ещё раз. ОПРЕДЕЛИТЕ НОРМЫ МАГИИ В ВАШЕМ МИРЕ. Потому что ничто не мешает сшить огромный мозг и тупо дать ему научиться на базе поведенческой матрицы делать новые действия. |
|
|
|
|
Кстати, кластер работает именно как "сшить вместе кучу процессоров". Один распределяет потоки данных, остальные работают каждый со своим потоком. Сопроцессор, привет - вполне реальная технология, в компах использовалась поголовно. Ядра в процессорах будут, кстати, поближе к аналогии. Сшиваются вместе и работают.
|
|
 |
|
|
Надо заметить, что поднимают некродраконов (не путать с драколичами) из драконьих скелетов скорее в меньшинстве случаев. Ещё с Перумовских времён.
Глубокая трансформация материала на нескольких уровнях - норма для обученного или просто талантливого некра. 1 |
|
|
|
|
Marlagram
Лич, технически, это разумный труп, драколич должен делаться из тела дракона. А вот совмещение нескольких скелетов с подходящими костями - то бишь костяная химера - для получения некродракона, упоминается периодически в фентези. Но тут опять упирается в вопрос ограничений магии в мире, который описывает Asteroid. А набить столько драконов, чтобы сделать хотя бы десятка два некродраконов... Ну... Удачи тому охотнику хД |
|
|
|
|
Serryta
Для примера, в нашем мире невозможно использование магии вообще. А ещё существуют нейросети, которые вполне себе имитируют работу мозга. Ну так и оцени: насколько позже двигателей появились эти нейросети.Некродрауки такие - пошли мы нахуй... Хз кто это.ничто не мешает сшить огромный мозг и тупо дать ему научиться на базе поведенческой матрицы делать новые действия. Нежить обычно не отличается особой обучаемостью.Я думаю, это потому что приспособляемость - свойство живого. ОПРЕДЕЛИТЕ НОРМЫ МАГИИ В ВАШЕМ МИРЕ. Я говорю о некой обобщенной некромантии.Я применяю что-то типа правила конвергентной эволюции: схожие задачи примерно одинаково сложны для разных типов цивилизаций, и потому развиваются они похожим образом. Поэтому нейрочип всегда сложнее двигателя. И если не указано обратное, то этот принцип должен распространяться на все типы цивилизаций. И мне эта тема надоела. Не понимаешь - фиг с ним. |
|
|
|
|
Marlagram
Надо заметить, что поднимают некродраконов (не путать с драколичами) из драконьих скелетов скорее в меньшинстве случаев. Я помню наоборот.Глубокая трансформация материала на нескольких уровнях - норма для обученного или просто талантливого некра. Это и отличает рыцарей смерти от простых зомбей.Но заметь, дракон - это чуть ли не высшая стадия развития некроманта. И всегда штучная вещь. И это у некров с их массовым подходом. Так что очевидно, что дракон - это другой подход, и это уже не просто некромантия. |
|
|
|
|
Asteroid
Показать полностью
Кстати вычисление чего-либо кучкой мелких процессоров гараздо более распространенная задача ИРЛ, чем движение крупного объекта кучей мелких движков. Мне приходят в голову только мультикоптеры и шасси с приводами на несколько колес, и там и там это несколько отличается от "набрал движков и вперед", ни мультикоптеров, ни шасси с разнообразными движками я что-то не припомню. Вот тебе задачка - сотня разномастных движков от газонокосилок, заставь их двигать грузовик. Получится ерунда. А вот распределенные вычисления на совершенно разномастном железе - да пожалуйста, вон что майнинг брать, что всякие сворачивания белка с поисками разума во вселенной и прочее(и, кажется, этот подход появился еще до появления компов, так и группы человеков решали задачи). Так что очевидно, что дракон - это другой подход, и это уже не просто некромантия. А ты пытаешься смоделировать "вечную империю некромантии" без выдающихся некромантов вообще? Или я не понял, в чем разница от других веток магии - там тоже продвинутые вещи не особо доступны какому-нибудь рядовому магу. Что-то возражения выглядят, как подбивка фактов под нужный результат - если факты не подтверждают то, что надо, нафиг такие факты... |
|
|
|
|
Asteroid
Костяных гончих делают на обычных человеческих кладбищах из человеческих костяков, это классика... |
|
 |
Грызун Онлайн
|
|
Asteroid
Я не говорю, что отменяю цивилизацию. Я не думаю, что там возможен стабильный прогресс. При тупом управлении даже вполне человеческую империю развалить можно. См примерно всю историю.Но в целом прогресс худо-бедно идет. В некромантии (даже фонящей) не вижу ничего такого, что помешало бы. А "некротизировать все население и удивляться, чой-то они прогресс не двигают и новое не рожают" -- это тупое управление. А не проблемы некромантии. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
