Serryta
Да. Бесспорно. Сталин очень эффективно убивал граждан своей страны. 4 ляма - в гулаг, из которых 800к - расстреляны. И эт только официально. Сгубить столько человеческого капитала - это очень эффективное управление страной.
Ваша бабка славила Сталина потому что была тупой крестьянкой и, вполне возможно, даже не умела читать. Она не понимала и не могла понять что происходит. Вы же его славите - потому что вы такой же людоед, разве что у вас нет власти подписывать расстрельные листы.

Синифаз Аграфский
В главное управление все 4 ляма. Сразу все.

Не умеющая читать педиатр. Ну да, ну да :)
Наверное, точно так же читать не умели старший инженер трубного завода, зам.главы ТЭС, хозяин фруктового сада...

А неофициально - еще 100 миллионов. Из них 150 миллионов расстреляны лично Сталиным, а остальных съел на завтрак Берия. Да-да, именно так все и было!

Serryta
Ну тогда отрицать реальность - это у вас семейная черта. Не думою что это повод для гордости.

реквестирую фанфик, в котором Синифаз Аграфский пытается заняться сексом с женой, но тут внезапно из-под кровати выныривает Сталин, вынимает из кармана 150 миллионов будущих "невинно убиенных" и на его глазах их расстреливает

Синифаз Аграфский
Реальность, в которой дочь крестьянина к 30 годам имела хорошую профессию, хорошую квартиру в новом доме без ипотеки и прочей херни, а ее дети получили хорошее образование бесплатно, жилье бесплатно, могли спокойно ездить по всей стране, а не дохнуть от голода в поле?
Нуууу... даже не знаю, что сказать :)
Наверное, стоит разве что напомнить, что по вашей логике каждый, кто сидит - невинно заключенный, белый, пушистый и хороший. И пожелать вам лично встретиться с теми, кто находится в Черном Дельфине - они тоже в ужасном гулаге (хотя ГУЛАГ - это главное управление лагерей, и "в гулаге" нельзя сидеть хД).

так это у них, любителей пообвинять Сталина во всех смертных грехах, традиция - считать белыми и пушистыми преступников, которые, как потом выяснялось, оказывались теми еще мразотами

все они, как один, невинно убиенные, человеколюбивые создания без греха, пока документы по ним не поднимешь

а совсем уж упоротые граждане продолжают защищать их даже после поднятия документов, такие граждане даже нацистов бы амнистировали

Напоминает мем инстадевочки: "если ты бездомный, то просто купи себе дом. Э?" (в Этом "Э" и зашито: "надо же какой дебил, ведь это так просто" )
В жизни однако всё сильно сложнее.

Serryta
Жопожуй Конидзэ
Пффф...
Это вы отбеливаете кровавых диктаторов-людоедов. И их людоедство. При чем с безумным запалом.
Я никого не отбеливаю.
Я просто не считаю сталинские тройки адекватным инструментом государственного управления. Как и гулаги. И рабство. И много чего еще.
Сталин был эффективным диктатором, но не эффективным управленцем. До эффективного управленца ему как до луны раком. Не говоря уже о том, что они построили систему, которая не смогла простоять жалкую сотню лет. И обанкротилась с размахом.

Еще бы. Моя бабушка до конца жизни о расстрелянном отце говорила предельно осторожно, чуть не шепотом... а в итоге так и не узнала, что его реабилитировали еще в 1965-м. Что-что, а страх в то поколение вколотили намертво. Мать Булата Окуджавы, прошедшая лагеря, (и потерявшая мужа, расстрелянного в 1937-м) осталась ярой сталинисткой. "Царь хороший, бояре плохие!".
Что не отменяет факта - тварью Сталин был еще той.

Танда Kyiv
...страх за то, что ты живешь в хорошей квартире, работаешь на хорошей работе и твои дети получают хорошее образование и бесплатное хорошее лечение? Ужасный страх, согласна.
Наверное, именно такой страх заставлял прабабку сначала вежливо просить остановиться, а потом начинать втаптывать в говно тех, кто при ней раскрывал на Сталина рот.

Зато охуенной и эффективной тварью (а хорошим людям в политике вообще не место). Я бы сейчас с удовольствием посмотрела (и пожила) под его правлением. Как минимум проблемы последних лет десяти решились бы быстро, качественно и надолго.
Но дальше пойдет политика и личные взгляды, а это, боюсь, может быть чересчур... некорректно внутри этого сайта в целом.

А вообще - ужасный, просто-таки страшный Сталин. Лично расстрелял миллионы, а по утрам отрывал головы младенцам и расстреливал беременных пенсионерок.))

Serryta

То есть, вас не пугает вероятность ареста без всякой вины и возможности оправдаться? Ну, тогда ради бога, конечно, вперед.

Танда Kyiv
А этого не может произойти ни в одной стране сейчас, без Сталина? Ну там в благословенной Америке, или в благородной Британии?..
Вы повторяете один и тот же аргумент, свято веря, что он, во-первых, объективен и истинен (нет, иначе бы хотя бы раз в тюрьме побывали все, от младенцев до стариков), а во-вторых, актуален для тех, кто действительно не был виновен.

Serryta

По уголовным статьям - еще может быть, что не смогли доказать невиновность или в конкретном регионе/городе/и т.д. полиция хватает самого подозрительного или первого попавшегося и пытается выбить признание. Но и этого не происходит массово.
А по политическим - что, много сейчас стран, где могут схватить на улице за обычную, не шестицветную радугу и тут же впаять приговор "за пропаганду ЛГБТ", например?
Или вот конкретный пример сталинских времен - девушка влюбилась, парень вроде бы ответил взаимностью, но потом бросил ее ради дочки какого-то начальника, на которой и женился. Вскоре этого начальника арестовали как "врага народа" (надеюсь, вы понимаете весь идиотизм этой формулировки?), а вся семья, включая парня, пошла за ним - "чсвн", "член семьи врага народа". Первая девушка тем временем осталась беременной и родила от того парня сына. А через полгода или год ее тоже арестовали и дали срок. За связь с тем парнем. Много лет спустя ей показали дело - начиналось оно с доноса: мол, не разглядела гнилую вражескую сущность троцкиста (или в чем конкретно там обвинили начальника и всю семью), а может, и разделяла его взгляды, то есть - сама враг...
Все. Молодая женщина потеряла годы жизни, здоровье (а на лесоповале еще и глаз выбило) на ровном месте - потому что соседке-приятельнице захотелось комнату побольше.

Танда Kyiv
Процитируйте приговор, пжалста, со ссылочкой на решение суда. Потому что такого не было, я этот срач помню с девочкой и лягухом.

Целый ОДИН пример.
Хммм... очень показательно. Привести пример того, как в прекрасных просвещенных странах арестовывают за то, что поддержал не ту страну несколько лет назад?)
Или будет "етодругое"?

А, и да. Пруфы какие-нибудь будут, или это ОБС?

Serryta

Целый один - это только то, что первое всплыло в памяти, потому что читала статью лет двадцать тому (там еще был акцент на "повезло-не повезло", этот выбитый глаз спас ей жизнь, а подруга-доносчица в 1941-м погибла в Бабьем Яру). Вообще-то подобных дел - великое множество. Вы точно-точно уверены, что хотите получить гору ссылок, чтобы потом точно так же отмахиваться от них? Я ж могу накидать :) одна книга со списком репрессированных киевлян на полтысячи страниц чего стоит. За мной не заржавеет пойти по всем этим делам поименно.

Танда Kyiv
Список репрессированных киевлян. Ага. Только учитывайте, что "репрессированный" и "невиновный" - это чууууучуть разные вещи.
Ну там, например, "участвовал в ОУН-УПА" - это вполне себе причина, понятная и нормальная. "Служил нацистам" - тоже. Невинный - это вот просто взяли на улице и просто так убили/сослали.

Подсказку дам. Полтысячи вы можете найти, но невиновных... :)
Молчу уже о том, что сравнивать "невиновных ловили" я могу спокойно с "избивают на улицах за родной язык", но, опять же, начнется политика, а судя по вашему нику - мы с вами устроим очень неприличную ссору с переходом на личности и матюги... :)

Serryta

"Служил нацистам" - в 30-х, в УССР, ага, конечно...
И да, там гораздо, гораздо больше всевозможных "троцкистов", "промпартийцев" и прочего подобного. И эти люди преимущественно никак и ничем власти не мешали - или уже не мешали, если даже когда-то, в бурные годы Гражданской и побывали не на "правильной" стороне.
Вы еще отнесите к "ОУН-УПА" Николая Кулиша, Григория Эпика, Леся Курбаса, Мирослава Ирчана, Валерьян Пидмогильного, Николая Зерова, Валерьяна Полищука, Олексу Слисаренко, Майка Йогансена, Михайля Семенко, Бориса Лифшица, Михаила Постоловского, Левко Ковалива, Василя Вражливого... Или, скажем, Остапа Вишню (напомню, его обвинили в подготовке покушения на Постышева... которого спустя несколько лет самого объявили японским шпионом и расстреляли. И ведь это не единичный случай).

Serryta
Иван Боят работал механиком в тресте по передвижке и разборке зданий. Вместе с сыном Эриком, студентом Плехановского института, и женой Минной они жили в Москве по Большой Якиманке.
Факт приезда в страну стал единственной «виной» супругов. Первой как «шпионку» арестовали Минну. Через несколько дней после ее осуждения в феврале 1938 года были арестованы ее муж и сын, Иван — как «член контрреволюционной националистической латышской организации», а Эрик — за «связь с контрреволюционными элементами», то есть со своими родителями. В апреле 1938 года Иван и Эрик были расстреляны на подмосковном полигоне Бутово (https://tinyurl.com/y2bt54fk). Минна была актирована — освобождена из заключения как полностью нетрудоспособная — в марте 1943 года.
В 1950-х годах дела членов семьи Боят были пересмотрены. Новое следствие установило, что шпионажем они не занимались, а контрреволюционной организации, членом которой якобы был Иван, никогда не существовало (https://tinyurl.com/4svmp6vs).

Федор Марковский и его жена Галина. Его арестовали в октябре 1937 года, в самый разгар «польской» операции, значительную часть жертв которой составили этнические белорусы, которым изменяли национальность в угоду следствию. Оно заняло всего неделю: уже 28 октября внесудебная «двойка» — нарком внутренних дел Николай Ежов и прокурор СССР Андрей Вышинский — в Москве заочно, рассматривая не сами следственные дела, а краткие справки по ним, утвердили предложенный следователем — единственным человеком, который в этой цепочке действительно видел материалы дела, — приговор к расстрелу.
В 1958 году Федор Марковский был полностью реабилитирован (https://tinyurl.com/47j3rabj).

Ярулла Валеев в 1923 году был впервые привлечен по политическим мотивам и выслан в административном порядке. В 1929 году вся семья переехала в Уфу, где Валеев работал бухгалтером в тресте «Башзолото». В начале Большого террора он был арестован повторно по формальному обвинению в «антисоветской агитации» и «участии в контрреволюционной группе». Внесудебная «тройка» приговорила Валеева к расстрелу.
В 1960 году Ярулла Валеев был полностью реабилитирован (https://tinyurl.com/yc4cp82v).

Александр Маляев стал одним из первых советских спортсменов, получивших звание заслуженного мастера спорта. К тому моменту Маляев был дважды чемпионом СССР в беге на 10 000 метров (1924 год) и 5000 метров (1927 год), в обоих забегах установил рекорды.
В 1936 году Маляев, к тому моменту — главный инспектор легкой атлетики Всесоюзного комитета по физкультуре и спорту, — стал одним из организаторов чемпионата СССР по марафонскому бегу. Победители марафона показали феноменальные результаты — они были сравнимы с мировыми рекордами и результатами участников летней Олимпиады в Берлине, в которой спортсмены из СССР участия не принимали. Пропаганда, ориентированная на Запад, ликовала, но в Европе к успеху отнеслись скептически. Когда сотрудники финского посольства сами измерили трассу, оказалось, что она короче марафонской дистанции на целых два километра. Это стало причиной обвинить Маляева во вредительстве и подрыве авторитета советского спорта.
10 января 1938 года он был арестован, но уже как «участник контрреволюционной террористической организации». Приговор ему утвердила Военная коллегия Верховного суда: вынесен он был заранее в так называемых «расстрельных списках» за подписями членов Политбюро. 2 апреля 1938 года Маляева расстреляли, а его имя и рекорды на долгие года исчезли из советских справочников.
В 1957 году Александр Маляев был полностью реабилитирован (https://tinyurl.com/bdddv4xj).

Танда Kyiv
Вы ссылки на нормальные сайты, а не на то, что может любой левый идиот редактировать, можете давать? Вики-проекты доверия имеют ровно ноль, потому что добавить и редактировать текст может кто угодно.
И, опять же, ни одного текста реабилитации по минимум пяти ссылкам нет. То есть, о ужас, реального расследования при реабилитации... не было! Магия!

Calmius
Дневник пишет не уголовщину, а в рамках детской шалости -- проклятая кошка, "берегитесь враги Наследника!". Война не закончилась тотальным разгромом Волдеморта, война закончилась его внезапным исчезновением в момент триумфального шествия к вершинам. И его фракция скорее зафиксировала положение (и до начала не самое низкое), сдав тех, кого совсем уж на трупах взяли, чем проиграла, была запрещена и всячески унижена.
Так что их мнение -- не маргинальщина, и тем более -- не уголвщина.
В школе -- эпатаж, не более.
Потому что Драко -- всего на год старше, чем когда рассказывал историю, как он в маггловский вертолет на метле врезался и тот взорвался?
(Детям многое списывают на "они же дети". На первом крусе ГП и ко Макгонагалл буквально отправила погулять на предупреждение "кажется вот-вот стырят философский камень")

А Драко крикнул, емнип "Ага, ты следующая, грязнокровка!" -- его нелюбовь к магглорожденным вообще и к Грейнджер в частности -- не новость. Его склонность не к месту выебываться при любом поводе выступать, собирать внимание и всячески драммаквинить -- не новость (см напоминалку на первом курсе, гиппогрифа на третьем и тд. Выкрики на втором ничуть не выбиваются из общего характера).

Особого признания в том, что именно Малфои обеспечили эффект не было (и, имхо, быть не могло -- мелкого никто не посвящал в происходящее). А то что лично Драко будет очень рад, если Грейнджер проклянут -- и так было очевидно примерно всем, ничего нового не проявилось.
Простите, можете ещё раз перечиать про гражданский конфликт переходящий в гражданскую войну, мне лень повторяться.
Люциус под подозрением -- это одно, Люциус Малфой, которого таки дожали до казус белле -- другое.
Есть ограниченный набор неудобств, который сложился в результате компромиссов. В который обыски, например, входят, а тотальный шмон и тотальный арест имущества -- нет, не входят. И Малфой всё ещё сидит в меноре, покупает по 12 дорогущих метел за раз и является, еще раз обращу ваше внимание, главой попечительского совета Хогвартса.
Никому не хочется получать проблемы с финансированием по принципу "У вас несчтастные случаи на стройке были? -- Н-нет. -- Будут!" из-за заведомого трепливого подростка, который даже не сказал ничего серьезнее угроз однокурснице (не первых и, очевидно, не последних угроз, при том что он не только пальцем её не тронул -- даже палочку не поднял и не проклял даже прыщами, емнип)Нет Народного контроля)
Есть уважаемые члены Визенгамота, и не менее уважаемые владельцы меноров. Иногда два в одном)
У них там своя атмосфера и свой порядок.
И даже Министерство особо к ним не лезет. То ли боится ответочки, то ли они инфильтровались в министрескую верхушку и купили всех. То ли два в одном.
Министром там Фадж, напомню, на момент 2 книги, а вовсе не Крауч. Нафига Фаджу излишне обострять? Так, покусывать немного в порядке напоминания старых грехов -- не до той степени, когда скинуться на киллера или откопать компромат и устроить Фаджу веселую жизнь Малфою и КО станет дешевле.
А народ -- какой народ?

Рассматриваем. Внимательно, особенно последние книги, где тот ещё срыв покровов, и "всё не то чем кажется".
Смотрим на Драко, который трепло, хам, и вообще-то тот ещё подонок. Но в целом человечен, и битва с ним настолько не смертелная, что Поттер ему жизнь спасает.
Регулус жил-был пожирателем, потом передумал. Не слишком похоже на утрированную сволочь?
Петтигрю, безусловно, гад и предатель, но и он мелкого Поттера не сдал (за что и поплатился).
Нарцисса не столько по идее, сколько по семейным связям -- из темных. И вообще не слишком симпатичная, кроме привязанности к Драко. Но уж точно не утрированная сволочь.


Смертельной битва была для Гарри, исключительно потому, что до него персонально докапывается Лорд, а от Лорда ещё никто живым не уходил. В остальном -- многие предпочли отсидеться и в Хог в 7 книге не ехать, например. И это не показано чем-то плохим.
Слизеринцев перед финальной битвой арестовывают, (и то, судя по Выручай-комнате не слишком тщательно), а не вырезают под корень -- тоже не такая уж смертельная битва получается.
В итоге в финале бились добровольцы с добровольцами же (насколько участие под меткой могло быть добровольным, конечно. Но тот же Люциус не сражался, а искал сына с Нарциссой -- тоже не карикатурная сволочь, кстати.)Так они не проиграли??? В том же и суть, я вроде писала. Они, гм, согласились на замирение. Негласно и в условиях внезапной потери лидера (он же, в некоторых трактовках -- основное наступающее оружие)

Не было тотальной победы, не было разгрома, нет, не было и не будет (см замороженный гражданский конфликт) деления на "тех" и "этих", "победителей" и "побежденных".

(И, простите, какие "наши" дома, если по вашей версии они магглов резали в первую войну?)

"Почему вы их не победите! Вы же волшебники, в конце концов! -- Видите ли, основная проблема в том, что наши противники тоже волшебники" см диалог с маггловским премьером где-то в 5 что ли книге.

Так вот, вторая сторона тоже хочет, чтоб если и когда (пофиг на волдеморта) новый мир строился на их пожеланиях и к их вящему удобству. Поэтому удачи перевербовать Драко, Нотта и Кребба в ОФ.
(Так же впрочем и удачи перевербовать Грейнджер в пожирательницы)

А про толлерантность, емнип, шляпа точно пела каждый год, да и речи в начале года Директор читал, емнип, примерно в том же духе.

(И, ещё раз, финансирование у Попечителей, главный там Малфой (как минимум первые две книги, кто его сменил -- неизвестно, но сильно сомневаюсь, что кто-то радикально промаггловский. Так начнешь агитировать на пиру, а учить потом детей за свой счет придется. Это не говоря уж о том, что совет попечителей может директора отправить в отставку! Сдержки, противовесы, после-незавершенной-гражданской-компромиссы, однако.)

(И это я ещё не начала про то, что Дамблдор, как по мне, не считал возможным детей втягивать в войну. Его последовательница Макгонагалл, по крайней мере, велела вывести несовершеннолетних из Хогвартса в финале)
С голосами в голве спорить не берусь.

А как их Дурсли дразнили, помнишь? Причём, не только пожирателей. Энто надо додуматься, умея магичить, посвящать детей с той же способностью тому, чьим именем жгли по подозрению в магии. А Минерва, взъевшаяся на Гарри и Рона за выполнение её обязанностей, а сама не додумавшаяся даже сосчитать подопечных? Но при этом они всей толпой верили в безопасность этого замка. В камере смертников безопасней, если нельзя одного и того же смертника расстреливать больше ста раз в день.

Serryta

Ага. То есть, отсутствие нормального следствия и приговора при осуждении - это вам нигде не жмет, это в порядке вещей?

Интересно, что вы считаете "нормальными сайтами"? Архивы Конторы? Которые до сих пор секретятся?

И, кстати, я вот даже с делом прадеда ознакомиться не могу - требуют родство доказать, а документов бабушки нет. Что уж говорить о посторонних... Либо нужны полномочия. Так что - только открытые источники. А если они вас не устраивают - ну, ваши проблемы.

Танда Kyiv
Отсутствие доказано? Чем именно?

Хотя бы сайты со сканами документов, которые, о ужас, уже не секретные в большинстве своем. Или ссылки на гос.архивы, где это можно проверить. А то я тоже могу написать, что злые жидорептилоиды всех расстреляли, потому что люди не хотели класть яйца. Пруфы? Какие пруфы?

А с чего вам должны давать ознакомиться с ним? Потому что вы (для них) левый чел?

Жидорептилоиды и расстрел за отказ класть яйца.