Ishida Ryunoske
а вот на физре все сдают нормативы :)))

Зависит от того, насколько ребенок адекватен и способен себя контролировать. Легкая придурь - да таких 100500. Если ребенок ОСОЗНАЕТ проблему - есть шанс, что он сможет "чисто на силе воли", грубо говоря, мимикрировать. Ну или всю жизнь будет общаться в чатиках, где можно не палиться :)

А инклюзия... это полный бред. Да, здорового мозгами ДЦПушника можно включить в обучение (и то там могут быть нужны спец.условия типа замены письменных работ на устные), но те же школы "восьмого типа" - кому они какое плохое зло сделали?

Круги-на-Воде
Да ладно, "туповат". Сами дети могут считать, что Васенька странный, потому что вместо аниме сидит с какой-то теорией поля, но хуево, что этого не понимают и взрослые и да,
>>детей учить почему-то пытаются всех по одному шаблону

Serryta
Я вас пиздец как удивлю сейчас инфой, что вот на этом сайте дофига людей с не просто высшим образованием, а как бы не с ученой степенью, которых вы с какого-то хрена хотите загнать в КШ.

Altra Realta
Ээээ. Вы же знаете, что такое "школа восьмого типа" и чем она отличается от остальных "номерных" типов?
И да, я живу с ДЦПушником. Как бы вам сказать. Вы видели, как интересно выглядит попытка человека написать что-то, когда работает одна рука и та наполовину? А как интересно выглядит попытка сидеть со сколиозом в почти 45 градусов?))

Я сейчас не про то, чтобы СОХРАННЫХ интеллектуально и психически гнать в спецшколы всех и сразу.
Я о том, что если ребенок не может нормально соблюдать правила социума - то либо он болен и пусть учится там, где умеют работать с больными, либо пиздить нахуй палками. А реально больных пусть учат те, кто умеет их корректировать и превращать в нормальных, немножко странноватых детей.

Altra Realta
Не все.
Я за всю жизнь сдал один норматив, как все, потому что физрук был ебанько и насрал на мою справку по группе здоровья и потом еще битый час мне не могли остановить носовое кровотечение.
И мне повезло, что оно было носовым, а не внутриглазным или в мозг.
Так что, если добиться справки по группе здоровья, то нормативы ты будешь сдавать свои, а не общие

Altra Realta
На самом деле - нет. Зависит от физического состояния, получить освобождение от сдачи нормативов навскидку могут процентов 10-20 учеников.
Т.е. сдать их обычно несложно среднему ученику, но если не получается, то получить освобождение можно.

Serryta
Вы как бы в курсе, надеюсь, что для взрослых "правила социума" делятся на преступления разной степени тянет, правонарушения и "опять этот пиздюк с заявлением пришел"?

MonkAlex
Ну не получит здоровый 1-2 гз ребёнок освобождение. Будет прыгать через козла со своим ростом 150 и скрипичными пальцами дрочить канат

Я видел, как живут люди с Паркинсоном. Их куда ссылать?

Altra Realta
Я в курсе. Если пиздюк скачет по партам, тычет гвоздями в соседей и при этом у него справочка - то либо справочка липовая и пиздить, либо в корр.школу.
Если пиздюк сидит и орет как резаный весь урок, потому что у него стресс из-за нового цвета парты - возможно, блять, не мучить его и остальных детей, и нормальную школу, приспособленную для таких пиздюков? Но их позакрывали нахуй, и родители от этого не в восторге.

Я разделяю "пиздюк невоспитанный", "пиздюк больной и невоспитанный" и "пиздюк больной".

Altra Realta
Туда, где они смогут комфортно жить? А, ну да, нахуй надо, давайте их всех принудительно в общество тащить, им же так охуенно будет жить там, где они не смогут ничего сделать нормально :)

Ссылать, бля.
Еще раз.
Для больного ребенка - условия обучения должны соответствовать его болезни.
Это БОЛЬНЫЕ ДЕТИ. Инвалиды в том числе. А не "особенные". И их обучение должно быть таким, чтобы болезнь не мешала.

Altra Realta
Будет. Но сдавать нормативы - не будет. Может конечно всё изменилось за пару десятков лет, но я поучился в 3 школах и везде были люди которые по разным причинам не сдавали нормативы. И не все эти причины были уровня инвалидности.

Serryta
А если нет справочки? Здоров как бык?
Множество людей имеют возможность поселить круглосуточную сиделку в отдельной квартире для таких родственников
Они все РАЗНЫЕ
И часть этих "больных" интеллектом превосходит "здоровых"
Да блядь, вон выше человек написал, что специально делают наконец то условия для их нормального обучения!

MonkAlex
Сейчас вроде это немного сложнее, чем 20 лет назад. У меня в 00 не было проблем с этим , учитывая, общее состояние.
Сейчас помню читал пост в вк о том, что школы буквально повернуты на физре и чтобы все сдавали нормативы. Поэтому справки дают со скрипом.
(Хотя ладно , я до сих пор в шоке, что сейчас не дают в поликлинике для роддома выписку о показании к кесареву, даже, если у женщины миопия минус 20)

MonkAlex
В мое время было похуй, сдал - 5, не сдал - 3

Ishida Ryunoske
Што блядь

Serryta
У меня в школе была подруга с дцп. Внешне проявлялось (и проявляется) как искаженная походка и немного невнятная речь. Да, она диктанты с нами не писала, просто физически не успевала. И к доске ее не вызывали, но это скорее чтобы не смущать. Ну вот как раз ее случай и аналогичные я только за инклюзию, т.к. интеллект полностью сохранен.

Altra Realta
Я иногда мужу что-нибудь рассказываю про знакомых, типа странные хобби, он мне отвечает в духе: "а ты фанфики пишешь", "а ты на другой конец страны летишь, чтобы там 42 км пробежать". Все мы ебобо 😆
А у нас нормативы не требовали, просто всем 5 рисовали. Сейчас реально требуют, но если ребенок тупо не тянет, поставят 5 за старание и за то, что пока старался, физически развился.

Ishida Ryunoske
Так миопия никогда не была показанием к кс. Смотрят глазное дно, внутриглазное давление.

Altra Realta
Принудительная ПМПК. Нет справочки - пиздить, пока не поймет, что мешать другим не надо.

Множество людей имеют возможность оплатить государственный неврологический пансионат. Бабка у меня в таком жила, когда деменция добивала. Цена - пенсия по старости/инвалидности +10-15 тысяч сверху.
И да, каким местом это относится к разговору про инклюзивное обучение детей?

Читаем глазками, а не жопкой.
ДЛЯ ТУПЫХ - дальше капс.
ФИЗИЧЕСКИ НЕ СОХРАННЫЕ ДЕТИ, ДЛЯ КОТОРЫХ ВОЗМОЖНО СОЗДАТЬ СРЕДУ - ЭТО НОРМАЛЬНАЯ ИНКЛЮЗИЯ.
ФИЗИЧЕСКИ НЕ СОХРАННЫЕ ДЕТИ, ДЛЯ КОТОРЫХ УЧЕБА БУДЕТ ФИЗИЧЕСКОЙ ПЫТКОЙ - ЭТО НЕ НОРМАЛЬНАЯ ИНКЛЮЗИЯ.
УМСТВЕННО НЕ СОХРАННЫЕ ДЕТИ, ДЛЯ КОТОРЫХ УЧЕБА БУДЕТ ПЫТКОЙ - ЭТО НЕ НОРМАЛЬНАЯ ИНКЛЮЗИЯ.

Круги-на-Воде
Так я о том и говорю. Если интеллект в норме и ребенок может нормально учиться (и для него самого это не будет пыткой в прямом смысле слова) - чо б нет. Пандусы те же никому не мешают, коляска тоже, костыли тоже.
Да, будет чуть корректироваться учебный план, если такая возможность есть.
А вот если такой возможности нет и ребенок просто не получит нормальное образование - нахуя мучить-то? Или лежачие, которым физически нужна кровать, чтобы учиться (сидеть и стоять не могут). Их как, на каталке привозить каждый день, или все-таки спец.школа, где с ними будет работать персонал и поможет им в транспортировке, а школа будет оборудована спец.лежанками?
Про слабовидящих (освещение, шрифт Брайля и тд) просто молчу.

Круги-на-Воде
Вы крутая ♥️♥️♥️

У нас же их хоть жопой ешь. Вон половина пустует

Чем дети отличаются от взрослых?

Serryta
Не орите КАПСОМ, я не глухой.

А этого вообще практически нет

Это давно решил дистант

Altra Realta
Даап
Для этого надо ехать в больничку офтальмологическую или институт, и то там прямо не напишут, что такие показания есть.
Там напишут что-то вроде, что нельзя физических нагрузок и тд.
А я когда работал в поликлинике лет 5 назад еще можно было писать . У нас тогда были постоянные срачики с беременными на тему, что ЕР это не всем показано и слепая мать младенцу не помощник

Круги-на-Воде
Вы реально бегали марафон? Расскажите ♥️♥️♥️♥️

Ishida Ryunoske
Когда моя падчерица рожала третьего, ей по зрению сразу написали кс 🤦
Может конечно врачи попались нормальные...

Altra Realta
Вот чтобы не иметь 3 в среднем за физру и получали справки. Ходить всё равно приходилось, но без плохих оценок.

MonkAlex
Нас это не спасало
Мне в 12 лет написали справку (что было печально для меня, ибо я то поперся именно для спортшколы), посему у меня и стояло освобождение, а дноклассники мучались

Ishida Ryunoske
У меня старшему 12 лет. Я очкарик, но миопией все, ттт, обходится. Еще в 2013 году с офтальмологами этот вопрос обсуждала. Сама по себе острота зрения и роды друг на друга не влияют. Я двоих детей родила, зрение не поколебалось. Вот если бы там давление и прочее - то да, надо было бы кс.

Altra Realta
Вы много взрослых, учащихся в школе видели, кроме вечерних классов?

Ой, а это нужно детям. Сюрприз! Ой, а что же делать? Оооо, спецшкола со спецоборудованием - это насииилие!!!
Тьфу, блять.

А как же социализация и инклюзия? На дистанте ребенок вообще заперт дома, по факту. А не общается со сверстниками вживую. Проще уж домашнее обучение.

Спокойно находится, если надо. А если лень-матушка - ну ок.
Чет моей бабке нашли быстро, за неделю :) Ну да, в 200 км от дома. Пиздец, не в шаговой доступности, все, трындец, нельзя так жить.

Altra Realta
Реально. Мечтала с детства и в том году пробежала, специально с Сахалина летала в Москву на Московский марафон. И на старте встретила в толпе знакомую с Сахалина 🤣

Круги-на-Воде
А мы не про остроту. Минус 20 приведенные в пример = жестко растянутая сетчатка. Ей хватит пары потуг чтобы оторваться к херам.

Ishida Ryunoske
Ну, тут может быть. Я ваш пример поняла именно как слабое зрение. Не, понятно, что если к этому добавляется что-то еще, то другой разговор.

Serryta
Ну найдите ее где-нибудь в Упыревке
Я иногда вижу там учителей, чей интеллект вызывает сомнения
Тот же дистант
А мои баушки вообще в индивидуальных палатах. Видимо, родственники просто работать не хотят. Ну что значит "в Ебеньково работы нет", если им нет работы, пусть открывают собственный бизнес.

Круги-на-Воде
ЗАВИСТЬ
Реально зависть ♥️🔥🤩
Вы крутышка

Круги-на-Воде
Блин
Извините я ору
♥️♥️♥️♥️♥️♥️

Altra Realta
Ну обучите ребенка с плохим зрением в Упыревке. Упс, инклюзия не работает, нужно найти спец.школу, возможно, пансион, или переехать в город, где она есть?

А я с такими иногда даже общаюсь, и?

Нет, дистант - это образование по школьной программе. И это все еще НЕ инклюзия, так как ребенок лишен возможности общения со сверстниками, которая была бы в спец.школе.

Еще раз. Как это связано с ДЕТСКИМ ОБУЧЕНИЕМ БЛЯТЬ.
Цитируя Гопоту, которая перевела матерный в обычный: "Взрослых с Паркинсоном никто не обязан обучать по общеобразовательной программе в обычном классе. Когда мы обсуждаем их потребности, мы говорим о лечении, уходе и доступной среде. Когда обсуждаем потребности детей, к этому добавляется вопрос образования. Почему из наличия разных потребностей должен следовать один универсальный способ организации жизни?"

Altra Realta
Меня Альтра на этой неделе захваливает 😁

Serryta
Блядь, реально, как же это элементарно решается!
Я то дурак не сообразил 😆
Я тоже
Карма у меня такая, хуесосить
Не всем детям она нужна
Это связано с интеграцией (или ее отсутствием) с социум людей, чьё здоровье чуть отличается от "нормального"

Круги-на-Воде
Потому что вы 🐱

Насколько актуально образование за пределами минимального ребёнка, который все равно всю жизнь будет лежать и интеллект которого, ну, ниже среднего?

Altra Realta
А, ну да, как я могла забыть. Дети же могут расти в одиночестве, и это никак не влияет на психику!)

Не для всех людей такая интеграция необходима. Не для всех людей такая интеграция возможна. Не для всех людей такая интеграция будет вообще допустима по состоянию здоровья.
Не все потребности могут быть закрыты интеграцией в социум. А еще, о ужас, для ИНТЕГРАЦИИ, БЛЯТЬ, В СОЦИУМ могут требоваться специализированные условия, невозможные в каких-то местах.
И если человеку нужны условия, которые конкретное общество обеспечить не может, то наверное, надо задуматься о его потребности, а не об ИНКЛЮЗИИ?
Вы человека, у которого мигрень от громких звуков, тоже будете интегрировать на симфонические концерты? А лежачего - заставлять сидеть в Большом Театре?
Или, может, задуматься о потребности детей (речь все еще идет об образовании) и обеспечить их, а не орать, что все должны быть равны и интегрированы?

Altra Realta
За пределами минимального ребенка? Чегоблять?

Serryta
хотите поставье запятые
Мне лень 😆

Altra Realta
Если вы хотели сказать "зачем образование выше минимального уровня" - то, о ужас, лежачие дети не всегда с поврежденным интеллектом. И им может быть необходимо нормальное образование и нормальная социализация со сверстниками, которую не может дать дистант.
И инклюзия для них зачастую невозможна - школы далеко не везде предполагают лифты.

Ой, а как же быть? Ой, спецшколы же закрывают, инклюююююзия же, интеграааация.

А нахуя орать?
Если ребёнок однозначно не может даже жить без постороннего помощи, то хватит базового образования читать/писать/сложить/вычесть

Serryta
Абсолютно не всегда
Что даст им спецшкола?
Вот они ее окончат, что дальше?
Дальше им жить вообще каким образом

Altra Realta
Скажите это всем тетраплегикам. Или Стивену Хокингу - он без посторонней помощи жить не мог.
Вы разницу между "сохранный интеллект" и "способность к самообслуживанию" вообще не видите? Совсем? Никак?
Ребенок со спинальной мышечной атрофией не способен жить без посторонней помощи, но интеллект и психика от этого у него не страдают.

Тут давеча как раз был пост о театре и шкальнеках...

Altra Realta
Удаленная работа с сиделкой-помощницей, замуж/жениться, жить с родственниками...
Ну то есть любой ДЦПушник, который сам не может жопу вытереть, не имеет права на образование, по вашей логике. ОХУЕННАЯ ИНТЕГРАЦИЯ.

Которому сильно повезло с возможностями семьи

Serryta
Я даже завидую такому умению передергивать 😆
Право на образование Конституцией гарантировано.
А как оно РЕАЛИЗУЕТСЯ?

Altra Realta
Чел... я буквально ЖИВУ С ЛЕЖАЧИМ инвалидом. Вот прям живу. Человеку за 50. Полное школьное образование, институт закончить не получилось у него.
Шесть выставок картин, почти дописанная книга, работает, зарабатывает деньги.

Ты сейчас доказываешь, что дети с физическими ограничениями не должны обучаться, что ли? И это ты там про интеграцию что-то говорил?

СПЕЦШКОЛЫ, если это требуется. А не инклюзия, которая этим детям не поможет.
Нормальное образование, нормальная работа и так далее.
А не, цитируя ваши слова, " Если ребёнок однозначно не может даже жить без постороннего помощи, то хватит базового образования читать/писать/сложить/вычесть".

Serryta
НЕТ ИХ. ЗАКРЫВАЮТ.
То есть инклюзив при отсутствии альтернатив тебя не устраивает. Ок

Altra Realta
И это пиздец, они должны быть.

То есть инклюзив для них НЕВОЗМОЖЕН БЛЯТЬ.
Это пытка. Это физическая ПЫТКА. Боль до уровня потери сознания за 1-2 часа вертикального положения из-за пережатия корешков спинного мозга, например.
Охуенная инклюзия! Дайте две!

Я говорю о том, что им НУЖНЫ СПЕЦШКОЛЫ блять.
Что инклюзия - это ПЛОХО для детей, которым эта инклюзия вредит.
Кому-то это норм. А КОМУ-ТО ВООБЩЕ НЕ НОРМ.

Наглядно.
Еды вам не дают. Дают стекло. А чо так, не устраивает при отсутствии альтернатив - жрать стекло? Или все-таки нужно, чтобы была еда?

По-моему, тут уже срач ради срача

А какие есть варианты для детей с ограничениями по интеллекту и физическим возможностям?.
И как бы жестоко это ни звучало, если в регионе НЕТ никаких условий для полноценного образования ребенку с сохраненным интеллектом, какие есть варианты?
Когда даже в школу "для нормальных" ему 5 км на пазике трястись?

А с этим я не спорю. Они ОБЯЗАНЫ БЫТЬ, но их нет.

Serryta
Да НЕ ОРИТЕ БЛЯДЬ Я НЕ МИНИСТР ОБРАЗОВАНИЯ ВАС КТО-ТО ДЕЗИНФОРМИПОВАЛ

Altra Realta
1. Переехать.
2. Школа-пансион.
3. Частная школа-пансион.
4. Школа при больнице (такие есть, да).
И это только то, что в голову приходит сразу. Скорее всего, есть и другие варианты.

И да, еще раз выскажу свою позицию и закрою диалог, поскольку на шестой раз повторять одно и то же я заебалась.

1. Инклюзия - это хорошо, когда она подходит ребенку.
2. Не всем детям подходит инклюзия.
3. Для тех, кому инклюзия не подходит или нет возможности ее реализовать, НУЖНЫ спецшколы с возможностью в них учиться.
4. Образование в спецшколе (кроме 8 типа) - это полноценная учеба, с нормальной социализацией ребенка и возможностью продолжать потом жизнь как обычный человек.
5. Мучить тех, кому инклюзия не подходит, в обычной школе - это пытать и их, и их одноклассников.

Dixi.

Serryta
Я с этим спорил?
Нет
Инклюзия это прекрасно, не везде она есть даже для тех, кому она нужна
Спецшколы закрывают - я на это никак не влияю, честно
продолжать потом жизнь как обычный человек.
Это токе МАЛО РЕАЛИЗУЕМО к сожалению сейчас в наших реалиях

Serryta
И учителей.

Круги-на-Воде
Учителей тоже, да
Одна моя знакомая как раз работает с особенными детьми, и да, у нее профильное образование, куча дополнительных программ итд
Это совершенно отдельная тема
(А еще вместе с ней с детьми работают крошечные собачки, аттестованные как терапевты, и один из них наш годовалый сынишка, но это другая история)

В школе со мной с пятого по одиннадцатый класс училась девочка. После четвертого класса разделили нас на три параллели. Программа у всех одна и та же, но если в первом классе собрали тех, кто учился на отлично первые четыре года, то в последнем оказались в основном те, у кого оценки были не выше тройки. До одиннадцатого класса оставалась возможность перевода: если учишься хорошо, могли перевести выше, а если нет, то тоже не церемонились — отправляли в класс пониже.
Так вот, эта девочка училась со мной в классе для отличников. В старших классах стало ясно, что она немного странная: не понимает материал, но зазубривает его. До одиннадцатого класса тянули ее всей школой, но там и родители были далеко не из обычных смертных. На выпускных госах, которые проводились в школе, ей учителя помогли. Какой балл она набрала на вступительных тестах, не знаю: на выпускном было принято оглашать только самые высокие результаты, её среди них не было. В университет она в итоге тоже поступила.
Наши дни. Моя соседка, детский психолог, рассказывала про мальчика из начальной школы. Занимается с ним, потому что в школе жалуются на его поведение. В результате ребенка решили перевести в специальный класс — и он тут же перестал срывать уроки. По его собственным словам, в новом классе ему очень нравится, он активно включился в процесс, хотя раньше сильно страдал из-за того, что ничего не понимал.

Круги-на-Воде
О, марафон — это я уважаю!Последние лет десять точно, стараюсь по одному в год бегать, желательно в новой локации. Мечтаю, конечно, как-нибудь и в Россию попасть: говорят, у вас и на Севере марафоны проводят, хотелось бы в Воркуту или на Ямал