↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Вход при помощи VK ID
временно не работает,
как войти читайте здесь!
ExZeFRio
вчера в 19:30
Aa Aa
#правила #Бан

Мне искренне любопытно, оскорбил ли я хоть кого то как то по факту или же нет. Последние 20-30 сообщений дискуссии в комментариях к этой работе могли бы почитать кому не лень и сказать мне, является ли нежелание общаться с людьми на ВЫ оскорблением? Ни одного мата, ни одного прямого или косвенного оскорбления. Просто я не хочу обращаться на вы к людям с кем веду полемику.
Мальчик-который-в-деле
вчера в 19:30
30 комментариев из 87 (показать все)
Круги-на-Воде
Очень нужна, я с этим согласен. Я был более чем вежлив. Ни мата, ни оскорбления, единственное позволил себе поюродствовать и сарказма с дешевой иронией, о чем жалею. На ты общаться? Нет. Это правила вежливости, а не признак невежливости. Одно другому не противоречит
Штош, мне оказалось не лень.
Обращение на ты - это невежливо, но не оскорбительно.
После просьбы стоило перейти на вы, как минимум потому, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят.
Но сказать, что это оскорбление, нельзя.
Некоторые выражения ТС были грубыми и близки к оскорблению, но не являлись им.
Читатели поначалу были вежливее, но после бана развернулись. Не скажу, что я никогда не переходила на личности, но это никого не красит. Словом, обе стороны хороши (в иных случаях и я тоже, но не сейчас)).
А что касается существа вопроса, то продублирую свой коммент, поскольку общая точка зрения читателей меня весьма удивила:

Очень странная дискуссия про отношения Мародеров и Снейпа (да, мне стало любопытно и я пришла из блогов). Мародеры и Снейп взаимно ненавидели друг друга с первой встречи. Примерно как Гарри и Драко. Потому что Снейп слизеринец, а они гриффиндорцы, и потому что обе стороны мастера задирать друг друга, что и продемонстрировали при первой встрече. Так и пошло дальше. Это была личная ненависть, а не травля полукровки, у нас нет ни одного указания, что они травтли кого-то еще. Что касается случая с Бертрамом Обри, то где данные о его происхождени и факультете?
Если бы Джеймс и Сириус исходили из чистокровности, то каким образом Джеймс бы женился на Лили, а Сириус дружил с ней? И оба вступили бы в Орден Феникса, который противостоял Волдеморту, чьей главной идеей была чистота крови? Это абсурд.
В рамках фанфиков можно додумывать что угодно, но утверждать, что так было или могло быть в каноне, не надо, оно не натягивается на глобус.
Можно, к слову, додумать, что они отомстили Мальсиберу за Мэри Макдональд. В каноне об этом так же не сказано, но выглядит куда логичнее, чем ненависть к не-чистокровным.

И к слову о выходках Джеймса с Сириусом: следом за Обри идет такая фраза
"Гарри натыкался на имена отца или Сириуса. Обычно они попадались вместе за какие-нибудь пустяковые бесчинства; время от времени к ним присоединялись Римус Люпин с Питером Петтигрю."
Это уже после того, как Гарри видел воспоминания Снейпа и был шокирован, так что его оценке можно доверять.
Показать полностью
Warro Онлайн
ExZeFRio
И через пару предложений ты про лапшу и манипулирование со спокойной душой начал расписывать.
Правда глаза колет?
Тебе ироду не стыдно?
Absolutely... NO
Кажется я уже признал, что был груб.
Что значит "был"? Разве перестал?
Извинений от меня ждешь?
"А что, так можно было?"(с) Да нет, на кой мне фальшивые извинения-то? Если даже про "тыканье" пролетает мимо ушей, ничего более серьезного ждать и не приходится... Ну ничего, за неимением попкорна пью кофе с печеньками, результат аналогичный.
В интернете есть разные места, в одних принято общение на вы, в других на ты, в третьих как угодно. Поменять привычный тип обращения под принятый бывает сложно, но это самый правильный вариант. Я обычно стараюсь понять, как принято общаться в конкретном месте, и делать так же.
В целом мне привычнее общение на вы, но если я приду туда, где все говорят друг другу ты, я не буду демонстративно из них выделяться. Разве что по забывчивости.
Круги на воде
Тезка, вот вы зря сюда коммент по существу фанфика притащили, я ж щас развернусь по полной)) оттуда я быстро сбежала во избежание соблазнов, но есть риск, что здесь моего самообладания не хватит. Больно уж я Мародеров не люблю.
Круги-на-Воде
Вас любить никто и не заставляет. Но оттождествлять свои фантазии от канона надо. Это как минимум нормы приличия и дань уважения к создателю, к тетушке Ро. Или вас такие вещи не волнуют?
ExZeFRio
А вот это вот к чему вообще? Я что, где-то что-то про Мародеров писала, кроме как упомянула о своей к ним антипатии? Кажется, наоборот, я сообщила, что не желаю обсуждать эту тему.
Круги-на-Воде
Вы же про них фики пишете? Оо Про чету Поттеров, как минимум.
Штош, немного печально, потому что я им скорее все же симпатизирую, хотя порой они вели себя как мудаки, и случай у озера главный тому пример. Но все же они повзрослели и поумнели.
Но ключевой момент даже не в том, кто хороший, а кто плохой (многие характеры канона объемные и живые, и наделены и положительными, и отрицательными качествами), а в том, что есть факты канона, а есть домыслы. И на чьей бы стороне ни были симпатии, выдавать в дискуссии домыслы за факты - такое себе. Сочинять фанфики можно какими угодно, но нельзя путать их с каноном.
Правда глаза колет?
А тебе все словно вилами по воде.
Absolutely... NO
Ну это и не удивительно. Тролль чистой воды. Ничего не волнует, лишь бы эмоционально задеть человека
"А что, так можно было?"(с) Да нет, на кой мне фальшивые извинения-то? Если даже про "тыканье" пролетает мимо ушей, ничего более серьезного ждать и не приходится... Ну ничего, за неимением попкорна пью кофе с печеньками, результат аналогичный.
А почему это я должен на вы с человеком общаться, когда он даже не скрывает, что это все для него чистой воды потеха? Ты мне не веришь, но продолжаешь диалог, тут только одна причина может быть, о которой ты прямо в комментариях к фику говоришь и не стесняешься, это потешить свое эго. Ну так зачем мне к такому человеку на вы обращаться? На этом диалог с тобой закончен
Круги-на-Воде
но есть риск, что здесь моего самообладания не хватит.
К этому. Я вас не так понял?
...по сути, я написала то же, что и ТС, только вежливее х)
ТС, сказали вы сейчас верно, но не по адресу, так как моя тезка ничего за канон и не выдавала и, кажется, вообще не участвовала в той дискуссии.
А хорошие мысли легко можно испортить невежливой/плохой формой.
ExZeFRio
Вы слишком много значения придаете обращению на вы. Это не обязывает вас автоматически уважать собеседника как личность и соглашаться с его мнением, это просто придает дискуссии более цивилизованный тон. Хорошую форму, ту самую, которая не отталкивает от мысли.
Круги на воде
Вы же про них фики пишете? Оо Про чету Поттеров, как минимум.
Да))) Но это не мешает мне их не любить. Тем более повзрослеть они просто не успели. Я думаю, что поумнели, и в макси про выживших Поттеров Джеймс у меня не абсолютное зло. Но все равно заносчивый и самоуверенный, да. Кстати, к Лили я отношусь вполне нормально, но читатели регулярно отмечают, что в моих фанфиках она стервозная.
Блин, я же говорила, что не буду ввязываться в дискуссию о Мародерах. Не вгоняйте в грех)))
Круги на воде
После просьбы стоило перейти на вы, как минимум потому, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят.
К сожалению я не успел. Меня поймали(фигурально выражаясь, если уж я вынужден каждую метафору и каждое слово разжевывать) в эмоциональном цейтноте. Я был глубоко возмущен совершенно противоположной и неумолимой точкой взгляда по теме спора и не успел взять себя в руки и вернуть коллею полемики в русло диалога, когда на ровном месте начался конфликт совершенно по другой теме. В любом случае спасибо вам, за ваш обьективный взгляд
Warro Онлайн
Круги на воде
Мародеры и Снейп взаимно ненавидели друг друга с первой встречи.
На момент первой встречи ни Снейп, ни будущие Мародеры еще ни к какому факультету не принадлежат. Так с чего же такой моментальный конфликт? Хотеть - не значит распределиться, Гарри от Малфоя почему шарахнулся - тот с ходу наехал на его окружение, выставив себя выше (никого тут в теме не напоминает, кстати?). Что-то меня пробирают смутные сомнения, что одиннадцатилетний Северус мог кидать понты в духе Малфоя, не тот бэкграунд у него малость для этого. А вот сорваться, если что-то похожее(только с гриффиндорской направленностью) высказали ему - вполне.
Это была личная ненависть, а не травля полукровки, у нас нет ни одного указания, что они травтли кого-то еще.
У нас в каноне есть описание какого-нибудь слизеринского полукровки тех времен кроме Снейпа? Что-то при всей ненависти к политике чистокровных и факультету Слизерин, что-то на чистокровных студентов оного они так не наседали. Что-то тут не сходится. Уж не опасались ли они связываться с чистокровками, вот в чем вопрос?
Показать полностью
Круги на воде
Вы слишком много значения придаете обращению на вы. Это не обязывает вас автоматически уважать собеседника как личность и соглашаться с его мнением, это просто придает дискуссии более цивилизованный тон. Хорошую форму, ту самую, которая не отталкивает от мысли.
Спорить не буду. Мне не хватило гибкости в тот момент, чтобы совладать со своим темпераментом и спокойно продолжить диалог. Благодарю за спокойную и обьективную оценку
тот с ходу наехал на его окружение, выставив себя выше
А вот сорваться, если что-то похожее(только с гриффиндорской направленностью) высказали ему - вполне.
Дык канонище. "Кто это тут хочет в Слизерин? Да я бы сразу из школы ушел". А потом начались всякие Снивеллусы и прочее. Действительно, кто это тут буллер, не пойму.

У нас в каноне есть описание какого-нибудь слизеринского полукровки тех времен кроме Снейпа? Что-то при всей ненависти к политике чистокровных и факультету Слизерин, что-то на чистокровных студентов оного они так не наседали. Что-то тут не сходится. Уж не опасались ли они связываться с чистокровками, вот в чем вопрос?
А вот это уже хедканон. Мне кажется, Поттер и Малфою бы не постеснялся по шее надавать, хоть в прямом, хоть в переносном смысле. А Сириус бы из духа противоречия по отношению к семье поддержал. Мы реально не знаем ни одной жертвы Мародеров, кроме Снейпа и Обри. Но их было немало, об этом Люпин прямо говорит в ОФ: "На седьмом курсе Лили начала гулять с ним. Когда у Джеймса малость поубавилось спеси и он перестал задирать людей ни с того ни с сего".

Все, блин, как я не убегала от этой темы, она меня догнала.
Показать полностью
Warro Онлайн
ExZeFRio
Ну это и не удивительно. Тролль чистой воды. Ничего не волнует, лишь бы эмоционально задеть человека
Вот поэтому и остается только развлекаться, потому что когда тролль, совершенно себя не сдерживая в словах, почему-то требует к себе бережного и аккуратного отношения (чего он сам делать не собирается, и подчеркивает это явно и неявно) - ничего другого и не остается. И, главное, все тролли где-то вокруг, а он - ни в коем случае. Просто привык он так чесать языком, понимаешь ли...
И я правильно понял уже, что на ты с людьми общаться это грубо, а над его именем, увлечениями и тд и тп потешаться нет.

Оспади божеж ты мой. Потешаются не над ТВОИМ именем. Потешаются над именем Гарри. В той ветке / компании это обычная тема для зубоскальства. Потому что Гарри Поттер - долбоёб и Маугли. И, к примеру, Гарри Виндзорский - тоже долбоёб и Маугли. Мы неоднократно ржали над этим совпадением. И тут ты приходишь. Со своими специфическими манерами. И лезешь на рожон. Ты всерьез рассчитывал, что, попав в такую остроязыкую компанию, и сходу настроив против себя людей, останешься цел и необстёбан с ног до головы? Ну если у тебя такая тонкая душевная организация, за каким фигом ты вообще лезешь дразнить троллей 80-го уровня? Сиди себе тогда спокойно среди ромашек с фиялками, не лезь со своим уставом в чужой монастырь, и никто тебя не обидит.
Круги-на-Воде
К чему вообще мы ее подняли? Речь шла о мотивах травли. Ни оправданий и тд и тп от моего лица не было вовсе. Я называл вещи своими именнами. Сириус избалованный засранец? Да Был ли он аморальным вплоть и после Азкабана? Да. ЕДИНСТВЕННОЕ, что я говорил, что он является все же "добрым" я даже тогда в комментах это слово или еще какое в кавычки записал в сравнении с его родителями. Мол его родители еще хуже. Только в этом контексте. И пошло поехало
Warro Онлайн
Круги-на-Воде
А вот это уже хедканон.
А я и не утверждаю, что оно что-то еще.
Мне кажется, Поттер и Малфою бы не постеснялся по шее надавать, хоть в прямом, хоть в переносном смысле.
А мне кажется, все-таки постеснялся бы. По крайней мере без веского повода, так чисто за Слизеринскость - постеснялся бы. Это Гарри, как сирота, не особо оглядывался на взрослых, ИМХО, а там огорчить родителей разборками на ровном месте? Это Сириус да, мог бы назло родителям отчебучить, а Поттер врядли, мне думается.
Investum Между Гарри и Гариком есть большая разница сударыня.
Так кто в итоге тролль. Я или вы? Я уже запутался ей богу. Хорошо. Базару нет, хорошо. На вы так на вы, сударыня. Крутые вы тролли - молодцы, хороши. Без проблем. Но на кой хрен тогда моралью поприкать и неуважением? Это же насколько тонкая душевная организация у этих троллей 80 уровня, что мое тыканье им весь душевный настрой сбила? Я не понял, а где толстая броня у этих ехидных рожжжж? Лять ну простите за эмоции и грубость, но откровенно говоря я никого вроде бы не посылал, так на кой ломаться тогда? Ну переборщил с эмоциями. Извиняюсь. Бес попутал. Ну мы же люди взрослые. Цивилизованные. Давайте я вам торт с чаем, а вы мне печенье. Пойдет?
Круги-на-Воде
Ладно, ладно, молчу) В целом тут согласиться могу.

Warro
Ох. Ладно, придется.
— Тебе лучше поступать в Слизерин, — сказал Снегг, ободрённый этим проблеском.
— В Слизерин?
Один из мальчиков, сидевших в купе, который до сих пор не обращал на Лили и Снегга никакого внимания, теперь уставился на них. Гарри, до этого не замечавший никого, кроме пары у окна, узнал своего отца: худенький, черноволосый, как и Снегг, но совсем другой. По каким-то неуловимым признакам было сразу видно, что об этом мальчике заботятся, его любят и носят на руках — так же как по Снеггу было заметно, что с ним всё обстоит наоборот.
— Кто это тут хочет в Слизерин? Да я бы сразу из школы ушёл, а ты? — спросил Джеймс мальчика, сидевшего напротив. Гарри вздрогнул, узнав в нём Сириуса. Тот не улыбнулся.
— Вся моя семья училась в Слизерине, — сказал он.
— Ёлки-палки! — воскликнул Джеймс. — А ты мне показался таким приличным человеком!
Сириус усмехнулся:
— Возможно, я нарушу семейную традицию. А ты куда собираешься, если тебе позволят выбирать?
Джеймс поднял невидимый меч.
— Гриффиндор, славный тем, что учатся там храбрецы. Как мой отец.
Снегг презрительно фыркнул. Джеймс обернулся к нему:
— Тебе это не нравится?
— Да нет, почему? — ответил Снегг, хотя его фырканье было недвусмысленным ответом. — Если кто предпочитает быть храбрецом, чем умником…
— А ты-то куда пойдёшь, если ты ни то, ни другое? — вмешался Сириус.
Джеймс расхохотался. Лили сидела прямо, вся красная, и переводила неприязненный взгляд с Джеймса на Сириуса.
— Северус, пойдём поищем другое купе.
— Оооо…
Джеймс и Сириус передразнили её высокомерный тон. Джеймс попытался поставить Снеггу подножку.
— До скорого, Нюниус! — раздалось из купе, когда дверь захлопывалась.
Вот этот моментальный конфликт. Все, этого достаточно для неприязни. Особенно в 11 лет.
Про чистокровность и есть ли кому заступиться - это достройка. Имеющая право на жизнь в фанфике, но слишком избыточная при объяснении канона.
Показать полностью
Надо спать, а не вот это все.
Круги на воде
Идите. Вы сделали больше чем кто либо. И конфликт и спор изначальный разрешили. Спасибо вам
Investum
Не пойдет. Ну в таком случае моралью поприкать не надо. Не понравился? Да бог с вами, но это не дает вам право уничижать реального человека, а не Гарри Поттера из книжки, долбаеб он или нет. И ненадо мне лапшу на уши вешать. Ты о моей тонкой душевной организации не думай, ты о своей подумай. Если для вас достаточно стать чужим, только потому что к вам на вы не обратились. ВСЕГО ХОРО-ШЕГО. Насильно мил не будешь. Хватит наверное мне юродничать.
Warro Онлайн
Круги на воде
Про чистокровность и есть ли кому заступиться - это достройка. Имеющая право на жизнь в фанфике, но слишком избыточная при объяснении канона.
Почему же избыточная? Вот вы можете себе представить, чтобы события развивались аналогичным образом, если бы на месте Снейпа был кто-то из чистокровных волшебников? Мне почему-то кажется, что постеснялись бы так задирать. А то бы в ответ чего прилетело, а тут, перед "нонеймами", так сказать, можно и хвост распетушить.
Между Гарри и Гариком есть большая разница сударыня.
Так кто в итоге тролль. Я или вы?
Я точно тролль. И язва. 100%. И стерва та еще. И нет, между Гариком и Гарри вообще никакой разницы, особенно, если ведут они себя одинаково. А уж если Гарик рожден на исходе седьмого месяца... :) Если вас подобные шутки обижают - вы не в ту компанию стремитесь попасть.

Ну мы же люди взрослые. Цивилизованные. Давайте я вам торт с чаем, а вы мне печенье. Пойдет?

Мне пойдет. Меня вообще обидеть не так-то просто. Вам бы перед Элли извиниться. Проблема не в теме спора, не в позиции, не во взгядах на персонажей - разногласий по подобным поводам там валом. Главное - не портить никому настроение. Потому что люди там тусят, чтобы поржать, повеселиться, получить порцию хорошего настроения. Попытки испортить компании хорошее настроение не приветствуются. Хорошее чувство юмора и ирония - очень даже да. Включая самоиронию и способность не обижаться, если предметом шуток сегодня стал ты сам. Мы друг над другом там подтруниваем постоянно. Вам бы научиться отвечать тем же, а не в обидки с душевными травмами впадать.
Investum
Душевных травм мне не нанесли, так слегка обидели... Петлю пока себе не связал, только веревку купил. Перед Элли мне не западло извиниться, но тут уж вам только передать мои слова. Я у нее в бане. Но в следующий раз уж тогда обстебайте, а не баньте сразу. А то неспортивно как то. Банить и зубоскалить. Ладно. Завтра попозже нормально со свежой головой снова цивилизованно пообщаемся. Пора спать. Всего хорошего. Сладких снов
Я точно тролль. И язва. 100%. И стерва та еще.
Ну хотя бы честно. Такую честность сложно не уважить.
И нет, между Гариком и Гарри вообще никакой разницы
А вот тут к сожалению не соглашусь. В детстве я на это очень надеялся, но когда побывал в Англии, меня спустили с небес на землю. Тем более представьте себе - я Армянин. Тут тебе не Гарик Поттерян, с Роном Уизляном в нарды гоняют, пока Гермиона загадку Снейпа решает. Тут вам к сожалению ни это!
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть