туда же: почему, когда маг изымает из головы воспоминание и помещает в думосбор, он помнит, о чем было это воспоминание?

режим копирования информации включен.
Хотя в некоторых фиках обыграно, что так избавляются на время от нежелательных воспоминаний.

Происходит копирование? Меня убила сцена со Слагхорном, когда Гарри смотрел сначала подправленные воспоминания, а потом настоящие, я все думала, а что у Слагхорна в голове-то осталось?

О, мысли сошлись)

Имхо, может. А копирование воспоминаний... сливаешь в Омут Памяти, удаляешь от себя, затем или просматриваешь, или (лучше) вливаешь в голову обратно.

elSeverd неа, не копирование. Перед окклюменцией Снейп специально изъял воспоминание о том, как его подвесили мародеры, чтобы ГП не увидел.

насколько я помню в каноне Альбус так и делал, но думаю, что он просто помнит касательно чего общее, а конкретно чего касается воспоминание. Те. Касательно Реддла, но не именно какого периода его жизни...
А насчет вопроса маднес, то думаю, что маг дает установку своему мозгу и поэтому идет процес стирания только тех воспоминаний, так сказать обговоренных...
Например, я хочу забыть о конкретном действии человека, но не о самом человеке... как-то так)))

короче надо еще раз найти в каноне это место, может даже и в оригинале, для большей достоверности.

А ещё просто символичен пример Локхарта, который удалил у себя всю память. Препятствий нет, кроме того, что нельзя удалить/заблокировать (помним - воспоминания в каноне НЕ УДАЛЯЮТСЯ - тупо блокируются, Круциатусом Волди разблочил даже обливиэйт Крауча-старшего) область, ответственную за исполнение самого заклинания. В этом случае, боюсь, возможен CRITICAL ERROR и непредсказуемый эффект.

маги могут всё - это зависит исключительно от замысла автора фф)) или тонут в условностях и ограничениях - по его же прихоти (для меня второй вариант более реалистичен). Не думаете же вы, что существуют некие всемирные законы магии?))

SFirefly, имхо, "изъятие" воспоминания действует наподобие обливиэйта - воспоминание остаётся, но заблокированное.

Smaragd, "Не думаете же вы, что существуют некие всемирные законы магии?" - думаю. Если это рациональная магия, конечно, для трансцендентной - нету, но.

Матемаг, на чем основано предположение? В компе вот нельзя удалить работающую программу, надо ее сначала закрыть. Может, не совсем корректный пример, но все же.

Вы сейчас обсуждаете сферического коня в вакууме иной вселенной=) Как захотите - так будет в вашем фанфике)

Нет, ну почему бы и коня не обсудить)

elSeverd, вот! согласна полностью

обсудить, кстати, интересно, однако любые наши доводы ни капли ненаучны)) так что имхо на имхо, про законы, полагаю, это громаднейшее преувеличение.

madness, в данном случае, юзаю бритву Оккама в её узком смысле - если магия может подействовать элегантно и лаконично, а не сложно и трудоёмко, то она действует именно так. По тому же принципу считаю, что маги не материализуют воду, а телепортируют её, благо это очень даже возможно не только с водой. Что касается обливиэйта - то очевидно, что он не корёжит нервные связи мозга, а лишь аккуратно ослабляет-усиливает то да сё, попросту отрезая возможность активировать ассоциацию. То же самое, считаю, делает Омут Памяти. Иначе выглядело бы очень некрасиво: каждое вливание-выливание воспоминание приводило бы к перекорёживанию значительного участка мозга, в нейронах и межнейрональных связах которого записано данное воспоминание. Принцип наименьшего действия ня.

Smaragd, а КАК ВООБЩЕ могут быть научны доводы о сюжете и мире художественного произведения? Наука тупо не занимается этим. Она может изучать текст и культурный контекст, но придуманную вселенную - нет.

Закономерности все равно должны какие-то присутствовать, без них даже волшебная вселенная развалится.
Матемаг, я поняла: отрезается доступ к инфе. Но это тоже ведь перекореживание на самом деле, да и как потом проверить, забыл ты что-то или нет?

Хотя нет, проверить можно же.

madness, касательно закономерностей - читаем меня http://www.fanfics.me/index.php?section=profile&id=50901&message_id=78918 про иррациональные вселенные. Они могут и быть, но... И, да, вселенная как таковая совсем не обязательна. Открытая метаобласть вместо замкнутой относительно своих законов и взаимодействий как таковых вселенной - возможный вариант.

Это меньшее действие. Как гипнозом заставить забыть. Информация осталась, но ты её не способен вспомнить. Или большая часть амнезий. Чуть-чуть там да сям сдвинулся химический состав клеток, и некоторые ассоциационные цепочки просто не могут активироваться, тормозятся в начале пути или разворачиваются в другую сторону.

"проверить можно же" - как?:) Легилименция тоже ищет по ассоциациям. Волдеморт банально "пробивал" нервные пути Круциатусом. Тоже метод, чо:)

По ссылке пройду позже.
Закономерности все рано должны быть. То есть 2х2 - не обязательно должно равняться четырем, или не обязательно каждый раз, но какая-то закономерность должна быть все равно.
Гипноз предполагает действие со стороны. Амнезия - несознательное действие мозга вроде бы.
В принципе, можно считать, что обливиэйт самому себе - удел избранных)

Проверить можно так: до обливиэйта написать контрольный вопрос с инструкциями самому себе. Ответил - значит, инфа в доступе и нужно снова обливиэйтить себя, не ответил - все, готово дело)

дело в том, что каждый автор, канона, фанфиков, создаёт СВОЮ вселенную. кто мешает Ро при созданном же ею законе невозможности аппарации через океаны, нарушать этот закон отдельно взятым великим магам? Кто мешает фикрайтеру решить, что в его вселенной возможны какие-то вещи, которых нет в каноне?

madness, самые общие и суть в том, что в таких местах нельзя построить конечное научное описание окружающего, раз, часто сами эти закономерности зависят от состояния и структуры разума находящегося там существа - два.

"Гипноз предполагает действие со стороны. Амнезия - несознательное действие мозга вроде бы" - амнезия бывает от физического воздействия со стороны. И, да, механизм в чём-то сходен. Разница в том, что амнезия тотальней и мощней. Ну и в биохимии, но мы тут не спецы:)

"Проверить можно так" - а, вы про другое. Я имею в виду, как проверить, что конкретно делает в голове обливиэйт. Сработал или нет, понятное дело, можно.

---В этом случае, боюсь, возможен CRITICAL ERROR и непредсказуемый эффект.

ога, запуск деинсталятора вызывает CRITICAL ERROR :3

Запуск не вызывает, но если магия будет стирать правила, согласно которым она должна стирать, то что получится? Сотрёт больше, чем задумывалось? Будет не стирать, а делать что-то иное? Человек без руки и с обугленными кусками палочки в глазах?

Матемаг, я про амнезию и гипноз к тому, что человек сам не может преднамеренно забыть что-то. Чтобы что-то забыть, надо думать о том, что надо забыть, а в этом случае забыть невозможно. Надо как-то забыть, не думая.

На самом деле, может, для этого есть самогипноз, например. Да, он куда как менее эффективен, чем гипноз, но тем не менее. Возможности человека по коррекции собственного разума безграничны. Можно даже заставить его распасться на несколько личностей со своей (частично фальшивой) памятью - а вы про простое забывание:)

Самогипноз самовнушением вроде бы называется. Конечно, можно попробовать, но как-то маловероятно. Если воспоминание эмоционально сильное, то осознанно фиг забудешь.
А распад... ЛСД рулит)
Кстати да. А при шизофрении одна личность может обливиэйтить другую, что в той же голове?

Насколько знаю, это разные вещи. Самовнушение - более широкий класс явлений, чем самогипноз, который, к слову, подразумевает изменённое состояние сознания, как и гипноз, только иное.

Насчёт эмоционального - соглашусь, однако здесь возможен обратный процесс. В попытке защититься от воспоминания личность может вытеснить его. Предположу, что эмоцию можно использовать как в айкидо - её же силу против неё же самой. Просто никому пока не нужно было (или же я этого не знаю:) заниматься такими вещами.

ЛСД... вряд ли, тут скорее речь о крайних жизненных ситуациях, когда в попытке защититься от реальности личность "бьёт себя на части"

Насчёт обливиэйта не знаю, но полное подавление возможно.

Мне кажется, что в состоянии гипноза сам гипноз вряд ли можно контролировать.
Вытеснение, как дедуля Фрейд предполагал, неосознанный процесс.
А вот с эмоциями - да, тут что-то есть. Если сделать инфу безразличной, то вполне можно о ней забыть.

Я же говорю, это ИСС, но иное, нежели у просто гипноза.

Нуууу, степень неосознанности толковать можно по-разному. Если оно приходит после жажды забыть всё, то можно ли считать неосознанным? В той же мере, в которой неосознанным будет выполнение вычисления компом. Безусловно, к нему мы отношения не имеем... но на кнопку нажали и данные ввели - как раз мы.

Или так, да.