↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Varenie
25 ноября 2014
Aa Aa
#kompot_в_недоумении #вопрос #сильный_Гарри
Удивляет меня одна странная тенденция: везде в топе и около есть предупреждение "независимый Гарри" и почти везде - "сильный Гарри". И там в текстах сплошь супер сильные и умные "Гарри", окруженные поддержкой Снейпа/Дамблдора/независимого гуру с легкостью обходят все острые углы канона. Они обвешаны артефактами, наследством, помощью стремящихся сотрудничать гоблинов и прочей ерундой. Такие "Гарри" обязательно занимаются самосовершенствованием: качаются, учатся владеть оружием, лечат зрение и т.д. Кроме того, они все как на подбор гениальные стратеги и тактики, видят все недостатки системы образования, политики министерства и даже зарубежных авроратов (а кроме них никто не видит, ага). От характера Поттера тоже ничего не осталось - новые "Гарри" очень сдержаны, найдут общий язык даже со Снейпом и счастливы дружить с Малфоем. А еще им все удается: подлить зелье зельевару Снейпу - легко, убрать Амбридж - вообще с первой попытки, Темный Лорд просто маленький ребенок по сравнению с ними!
С попаданцами та же хрень. Попадают почему-то обязательно великие маги, талантливые ученики времен Хогвартса несколько столетий назад, когда трава была зеленее и учили лучше, принцы и мало что не Мерлины во плоти. Почему никто не пишет, как в тело Гарри попал какой-нибудь рядовой солдат? Обычный парень со своими достоинствами и недостатками?

Если вдруг кого-то до меня уже интересовал этот вопрос, и тема уже обсуждалась, прошу не разводить холивар, а просто кинуть ссылку.
25 ноября 2014
20 комментариев из 79 (показать все)
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
ня
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
надо молчаливого прочитать
*подписался-ня*
Я вот даже задумался, стоит ли тратить минут десять-пятнадцать своего времени на ответ, которому вы всё равно не поверите. Наверное, напишу и буду потом копипастой кидать всем, кто ничего не увидел в тексте моего фика, кроме того, чего там нет=)

Начнём с анализа канона.
1. Что мешало Поттеру заработать денег, сплавив в лавки Лютного переулка или тем же гоблинам василиска? (а это - ценная шкурка, органы, кровушка, башка на стенку, яд, клыки) Там же дофига золота. Ничего не мешало - кроме знания, что это всё можно куда-то впарить. То есть - опыта не хватало.
2. Что мешало Поттеру пошарить в Тайной комнате? Может, там ничего и не было больше по канону, кроме туши василиска и его же дерьма, но кто знает? Опыта не хватило.
3. Что мешало Поттеру не страдать херней на уроках и бесполезном квиддиче, а учиться всерьез? Опыта не хватало и мотивации с силой воли.
4. Что мешало Поттеру вместо бесполезной конфронтации со Снейпом выучить зелья? Отсутствие мотивации, нытик-друг, неправильный взгляд на проблему.
5. Что мешало Поттеру взять в руки книги, побеседовать с людьми и разобраться хотя бы в политической ситуации в стране? Отсутствие опыта.
6. Что мешало Поттеру действительно победить в каноне, а не завалить Вольдеморта авторскими роялями? Да ничего, по сути, кроме того, что как личность и боец он был жалок, и вертели им все, как хотели. Накрутить себя ложным чувством долга, которым его пичкали всю жизнь, и пойти в лес в одиночку навстречу толпе Пожирателей - ну как бы на это много ума не надо.

Я могу продолжать долго по такому принципу. Если вы уловили мою мысль - Поттеру в каноне не хватало не силы магии, не убер-артефактов, а банальных мозгов и умения анализа ситуации, да и силы воли. Усё.

Теперь перейдём к тому, во что вы не поверите.

1. Назовите хотя бы один предмет, уберартефакт, наследие или способность, которую главный герой перетащил в мир ГП?) Я могу ответить за вас - это нечитаемые мысли и его собственные знания и способность к анализу обстановки.
2. Интересно, есть ли хоть одно заклинание, применённое им, которое недоступно его сверстникам?) Нет. Всё упирается в упорство и труд над собой.
3. При регулярных тренировках, да будет вам известно, уважаемая, человек в состоянии добиться очень хороших результатов в сжатые сроки=) Поэтому ваша критика превращается в... бред=)

А посему ваши аргументы... Ну, как бы сказать, малость грешат против реальности.

Можете дальше писать свой бред дальше, ныть, что фик неверибелен.
Показать полностью
elSeverd, чего сразу хамить-то? Нормально общаться не умеете? Я не ною, я аргументирую свою позицию со ссылками на текст. На ваши вопросы сейчас отвечу.
Все ваши претензии к Гарри объясняются очень простым фактом - это ребенок! Конечно ему не хватило опыта. Было бы странно и неправдоподобно видеть наоборот.
Далее
1. "Назовите хотя бы один предмет, уберартефакт, наследие или способность." Да легко - умение общаться с оружием, см. его бой с оборотнем. Я не особый спец, но по-моему людям требуется время, чтобы прийти в форму и восстановиться, а не по шелчку пальцев? И это только один пример, там еще куча.
2. "Интересно, есть ли хоть одно заклинание, применённое им, которое недоступно его сверстникам?) Нет." - заклинание нет, а вот зелье - пожалуйста. При этом как всегда оно было создано как раз по заказу вашего героя и на основании его рассчетов (пусть и другим героем, не помню как зовут). А раньше никто не мог, ни-ни. Ни аврорат для своих нужд, ни отдел тайн.
3. "При регулярных тренировках, да будет вам известно, уважаемая, человек в состоянии добиться очень хороших результатов в сжатые сроки"- Не спорю. Только у вас тренировки идут на базе изначально большей, чем у остальных. Тот же Том Риддл несколько лет путешествовал, собирал знания и тренировался прежде чем стать Темным Лордом. Сколько у вас времени прошло до встречи с оборотнями? Меньше полугода, кажется?
Показать полностью
---Все ваши претензии к Гарри объясняются очень простым фактом - это ребенок!

О да. Просто дети на хрен не нужны. Они - плохие фигуры.
Poxy_proxy,меня тут скорее смущает почему его никто не учил. А если посмотреть со стороныГарри, у него даже не было ни одного вдохновляющего примера для подражвания. Парень до 11 лет просидел в чулане под лесницей, бегая от забияки Дадли. Во сколько сейчас детей на боевые искусства отдают? С 5-6 лет? Вот тогда уже надо было начинать его готовить!
Просто дети не нужны - еще раз повторяю, вряд ли ГП имела бы успех как противостояние только Лорда с Дамблдором. Именно наличие ГП делает книгу такой успешной и дает кучу поклонников серии.
Kompot
ему не нужно учиться - он всё из предыдущего воплощения помнит :)
Собственно, каноничный Поттер в хрен не нужен. У него было такое детство, что стоит просто забыть о ним и раз в месяц слать аминазину.

Но это неинтересно.

И да. Вопрос таков: волнует ли меня количество "поклонников ГП"? Или хотя бы один из них как таковой?
Вы сейчас предъявляете претензии к канону или к фанфикам?) Это раз.

1. Вот поскольку вы не спец, вы и не в курсе, насколько много там решает опыт.
2. Любое серьезное зелье - крайне штучный товар. И его на аврорат никто закупать не будет. У нас есть аналоги "боевых коктейлей" фантастических, допинги и прочее. В широкое применение они не идут в силу дороговизны и побочных эффектов. В мире магии с очищающими зельями - вторая проблема решается на "ура". Ещё вопросы?)
3. А при чём тут Волдеморт)? Или вы решили понятия подменить? Если человек до потери формы занимался боевыми искусствами - ему потребуется гораздо меньше времени восстановить форму, чем новичку. Просто за счёт того, что отсекаются промежуточные этапы многие.
Посему не стоит критиковать фанфик за то, в чем вы, по вашему собственному заявлению, ничего не понимаете, критикуйте его лучше за кулинарию и вышивание)
И да, это оскорбление, хех.
Еще можете за маркетинг покритиковать, когда он там будет=)
elSeverd милль пардон, но у вас же Туор действует в пределах тушки Поттера, а посему речь о "восстановить форму" идти не может
Может - но здесь это будет уже говориться о хотя бы частичном развитии. С точки зрения физиологии - это почти синонимы.
uncleroot,
конечно - у нас же попадают крутые бойцы, которые раньше все умели и из предыдцщего воплощения помнят. Тем не меннее автор вот упорно отрицает, что это "перетащенный" скил.
elSeverd, претензии предьявляете вы. Я разговариваю с людьми. В отличие от вас, уважительно.
1. Ага. То есть вы признаете, что этот опыт у него заранее был до попадения? Чего ж вы не сделали попаданцем какого-нибудь специалиста по рунной магии, который оружия в руках не держал?
2. С чего вы взяли? А если зелье серьезное, может тогда надо заложить время на его создание побольше, чем пара недель? И не плохо бы залолжить время на тест?
3. Волдеморт был в качестве примера того, сколько труда на самом деле нужно.
"И да, это оскорбление, хех." - Если вы настолько не уверены в своем тексте, что любое замечание воспринимается как оскорбление, то мне очень вас жаль.
1. А зачем? Чтобы сделать марти-сью? Не хочу. Я предпочитаю более рациональный подход.
2. Ссылочку дайте на то, что любое сложное зелье готовится больше пары недель=)
3. Если бы вы, хе-хе, читали текст моего фика, а не брали претензии из головы, то заметили бы неоднократно повторяющийся тезис об очень долгом совершенствовании. Умение побеждать, да будет вам известно, заключается еще и в правильном выборе противников, а чтобы прибить пару мелких гопников много ума и сил не надо=). Но - судя по всему, вам милее вариант канонного Поттера, который с помощью рояля пошёл и убил=)
Мне очень-очень жаль людей, которые предъявляют претензии к тексту, поняв в нем от силы пару процентов=) Так что жалуйтесь на несправедливость и несоответствие фиков в топе вашим вкусам и дальше, думаю, беседу можно завершать, потому что:"стоит ли тратить минут десять-пятнадцать своего времени на ответ, которому вы всё равно не поверите"
uncleroot
с вами я готов подискутировать на тему навыков и их физиологического базиса в личке или в любом другом месте, это требует более вдумчивого разговора.
Показать полностью
elSeverd,
1."А зачем?"- Затем, что вы тут постом выше с пеной у рта утверждали, что дело только в интеллекте, а не в навыках. Ваши же были слова - я мол де ничего не прибавляю, только мозг. А тут оказалось, что боевые навыки у вашего героя были, поэтому он их так легко восстановил.
2. Оборотное готовилось месяц, феликс фелицис настаивать полгода, вот ссылка http://ru.harrypotter.wikia.com/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%81_%D0%A4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%81. В каноне тоже можно найти. И это зелья, рецепт которых известен. А вы вообще пишете про уникальное, только созданное.
3. Да, беседу лучше завершить. Вы противоречите сами себе и дискутировать не умеете.
elSeverd
не уверен, что смогу поддержать дискуссию - не чувствую себя компетентным в вопросах физических тренировок
uncleroot
ладно, тогда замнём. Мой опыт не то чтоб большой, но лет пять я фехтованием отзанимался и рукопашкой. В принципе, как раз и восстановление навыков и формы тоже было после тяжёлой травмы.
> А теперь сравните интерес игры в Викторию, скажем, за Австрию и за Черногорию.
Проблема в том, что на деле это "интерес игры с nwctrinity". Если не "интерес игры с iddqd", конечно.
Северд, касательно физических навыков. Тут зависит от того, что "переселилось" вместе с душой. Если ТОЛЬКО память и сознание, то, извини, условные рефлексы - поттерова тела, сравнение с твоим восстановлением некорректно: у тебя рефлексы в нервной системе, в том или ином виде, но сохранились. Это как... хмн, как во сне уверенно совершать танцевальные па, а стоит попробовать повторить в реале... хотя, казалось бы, помнишь всё чётко, каждое движение. Но. Уровень автоматизма и уровень сознательного контроля (помнится, ты сам как-то об этом писал) - вещи разные. Бой - это набор автоматизмов. Которые надо нарабатывать с нуля. Как будто ты - идеальный тренер своего же тела. Идеальный-то идеальный, но тело - этого не знает. Остальная нервная система этого не помнит. Только мозг обладает точные знаниями, как СДЕЛАТЬ тело таким, каким оно должно быть. Не как БЫТЬ, а как СДЕЛАТЬ. И путь придётся проходить заново.
Кто-то осмелился покритиковать фик Северда и он как обычно в ответ нахамил)))
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть