не везет, так не везет - там все-таки не обычный чувак, а мегакрутой сержант

предложи другое

днище, так этот мегакрутой сержант даже не а Гарри попал, а в Локхарта.

ну так, как раз больше возможностей, чем в теле мелкого

Поясню на простой и грубой метафоре. Вы в глобальные стратегии играли когда-нибудь? А теперь сравните интерес игры в Викторию, скажем, за Австрию и за Черногорию.

А это разве топ? В любом случае, спасибо за ссылку, почитаю.

ещё есть Харальд Поттер. Огнём и сталью
но там круче только горы

Из жизни попаданцев - трешевато, но не слишком МС. Хотя нет, тоже МС

А дело не в том, что Мерлин во плоти или не Мерлин... Можно хоть бога закинуть. Просто это надо уметь написать, а не в классическом попаданском стиле со всеми штампами и желаниями задрота-девственника.

Правильно я понимаю, что основные аргументы - непобедимость Темной стороны без реальной силы (Дамблдор и Орден не в счет) и желание с легкостью менять канон руками суперсильного Гарри?

да, в принципе

Канон можно менять чьими попало руками же. Главное - менять.

Хм.. так смысл есть, но наверное тогда со мной что-то не так - у меня пропадает возможность сопереживать герою. Чего за него волноваться, если он и так победит? Причем легко и без потерь?

Лично я вообще не ищу "сопереживания". Зачем? Я ищу вариантов шахматной партии.

Да такого большая часть депрессивной боевой фантастики. И фэнтези. Ну, "Черный отряд" почитайте.

днище-ыыыы, это и удивляет! У мамы Ро, бедному Гарри постоянно угрожала опасность от Пушка до егерей. И не знаю как у вас, но у меня были сомнения, что он выживет к концу серии. А в этих работах для меня основная проблема в отсутствии накала, момента замирания сердца. Получился как бы обратный перекос - теперь Темная сторона стала слабым противником.

ТС, есть ориджик с попаданством, иронией над штампами, притом обходящийся без оных (те же МС, плюхи, добрые самаритяне советчики/союзники и тп) по крайней мере глобально. Ирония не переходит в стеб, что необычно. Читать приятно, имхо. http://samlib.ru/m/mjasnikowa_marija_leonidowna/banalxnajaistorijaglawa1-7.shtml Если не принципиально попаданство в героя поттерианы.

PS: гг мне там нашего Кисо напоминает. лол

Poxy_proxy, затем, что художественное произведение, не? Справочник по стратегии можно и просто почитать.

Kompot
ну уж явно не для (со)переживаний героям
мы читаем с оценкой того, насколько явтор справился с задачей убедить читателя в правдоподобности описываемых событий

Кусь, GreyDwarf, днище-ыыыы, спасибо за ссылки! Будет что почитать, надеюсь, хорошего)

Справочник по стратегии - это всего лишь описание сферических партий в вакууме. А мне хочется applied.

Персонажи же как таковые... Знаете, все равно, какие резоны подталкивают пешку на ход. Главное, каков ход.

не особо хорошее

uncleroot, и это тоже, конечно. Обоснуй быть должен. Но маму Ро прекрасно съели и с кучей обоснуйных дыр.... Потому что сопереживание первично)

кому как.

---отому что сопереживание первично
...Для вас. Неустанно учитесь не абсолютизировать любой частный опыт.

Poxy_proxy, "Персонажи же как таковые... Знаете, все равно, какие резоны подталкивают пешку на ход. Главное, каков ход." Да вы что! Хотя бы у Ро - см последнюю главу на вокзале. Если бы не резоны Дамблдора фиг бы Поттер его простил. Если бы не резоны Снейпа, фиг бы Дамблдор взял того шпионом.

А какая нам разница, простил ли Поттер Дамблдора? К тому моменту Поттер уже отыграл свою партию.

Poxy_proxy, "...Для вас. Неустанно учитесь не абсолютизировать любой частный опыт." Я потому и спрашиваю. Было бы пофиг - не интересовалась бы вопросом.

Poxy_proxy, "А какая нам разница, простил ли Поттер Дамблдора? К тому моменту Поттер уже отыграл свою партию." Хорошо, зайдем с другой стороны. Пешки по-вашему как свою партию играют? Есть Снейп, перешедший на службу к Дамблдору, есть Петтигрю, предавший друзей. Иными словами, действия исходят из характера персонажа (Сириус, например предать не мог). Если мы посмотрим на характер новых "Гарри", то это получается странная фигура. Это как ферзь, который в дополнение к своим возможностям, вдруг стал еще ходить буквой Г или перемещаться в любой конец поля.

...А теперь вспомним, что бывает с пешкой, дошедшей до восьмой горизонтали.

Карта из другого сеттинга

Poxy_proxy, так и я вам про то же! Она становится фигурой в рамках игры - ферзем. А вот новые Гарри - это не в рамках игры. Это чудо-герои с неограниченными возможностями.

Poxy_proxy
ИМХО, аналогия некорректна - "пешка, дошедшая до восьмой линии" - это Гарре перед финальной драчкой с Волди

Да ла-адно. Где вы видели сильно!Гаре вот прям с совсем неограниченными возможностями? Эти типы обыкновенно просто находят себе сюзерена поизобретательней.

Гарре перед финалом с Волдемортом - это нечто, чему я нематерных слов не подберу. На моменте с "Я скоро умру" мне захотелось перетянуть его доской 2х4.

доска бы сломалась :)

Poxy_proxy, "На моменте с "Я скоро умру" мне захотелось перетянуть его доской 2х4" - это ж героизм. Это как маленький хоббит против Саурона, с шашкой на танк и прочее.
Если бы Ро хотела прописать противостояние двух самых крутых магов современности, она описала бы первую войну - Дамблдор против Лорда. Только сомневаюсь, что у этой книги было бы столько же поклонников как у ГП.

---это ж героизм. Это как маленький хоббит против Саурона, с шашкой на танк и прочее.

Вы знаете, ЧТО бывает, когда идешь с шашкой на танк, при этом НЕ пребывая в пространстве эпоса?

>> как маленький хоббит против Саурона
это, конечно, хорошая аналогия :) главное, ну очень похожая :))

Poxy_proxy, если следовать вашей логике, то у Роулинг подготовленные авроры должны были сами уничтожить УПСов и Лорда. Не всегда победа определяется количеством оружия/подготовкой.

Да нет, в норме - всегда, если включить и подготовку стратега. "Бог на стороне больших батальонов".

>>> Хм.. так смысл есть, но наверное тогда со мной что-то не так - у меня пропадает возможность сопереживать герою. Чего за него волноваться, если он и так победит? Причем легко и без потерь?

+100500

Пфф... ещё камешек: особенно умиляет, когда супер!Гарри с лёгкостью неимоверной дурит и обводит вокруг пальца лошка-Дамбигада. Плеваться хочется, чессло.

nadeys а Вы Щеглова не читали, кстати?

Poxy_proxy
а почему же тогда с ИРА уже второй век воюют?

Вообще-то уже не воюют.

В том то и смысл хорошей книги что ты переживаешь за героя. Вместе с героями мучаешься от отчаяния в безвыходных ситуациях, сопереживаешь им в моральных дилеммах, грызёшь настоящие реальные ногти когда герой вот вот проиграет. Это азарт, это эмоции! И в конце когда наконец случается/неслучается хэпиэнд то происходит настоящий эмоциональный апогей - веерический взрыв разости что всё закончилось хорошо или ужасное чёрное чувство ненависти к автору если всё закончилось плохо. Так или иначе прочтя хорошую книгу ты оглядываешь и понимаешь что тебе было на самом деле интересно!

Всего этого нету в тупых мерисьюшных трешаках.

По теме могу предложить очень хорошую фентези книгу про превозмогание обстоятельств - Аберкромби "Полукороль"

Крысо
хз кто такое Щеглов

не, это к тому, что если рассматривать УпСов как партизанско-террористическую команду, то "большие батальоны" не особо помогут

Да ладно. Почти всегда помогают - вспомним, как выщелкиали коммунистический герильеро в ЮВА.

Раз уж на то пошло то в том же Темпусе совершенно нету подобного азарта. Главный аврор слишком крут, а все его враги слишком примитивные чтобы концовка была какой-либо кроме хэпиэнда. Это скучно(

в аврорате столько персонала нет, даже по общему списку :)

Это потому, что я такого азарта не чувствую.

nadeys
> хз кто такое Щеглов

Такой писатель-фантаст. У него есть книжки про "супер-героя", который заранее ясно, что не пропадёт. Однако сюжет так лихо закручен, что несмотряниначто всё же интересно.

ну кагбы да, хороший слог и интересные описания могут скомпенсировать отсутствие увлекательного сюжета. Другой вопрос что хороший слог, смешной юмор и интересные описания встречаются также редко как и увлекательные сюжеты.

Наоборот, там очень лихо закрученный сюжет.

хмм.. на флибусте этому щеглову только хорошие отзывы. Буду читать, спасибо

Попавший в канон интересен для меня как автора, если он не привносит туда почти ничего своего, кроме интеллекта. А писать про архимага Поттера действительно неинтересно - там всё очевидно.

nadeys, да скучно. Дамблдор вот тоже реализовывал свою стратегию. Но у него интересно, потому что люди не машины, и иногда она не работала. Например, Снейп не смог учить Гарри оккклюменции. А в фиках с крутым Гарри - конечно учил бы, ведь иначе стратегия не реализуется! В чем прикол такой "проверки на практике", если герои изначально не имеют своего характера, а становятся роботами в угоду стратегии, я никак не пойму. Хотя честно пытаюсь)))
elSeverd, это у вас попаданец - наследник какого-то там предела, ученик погибшего архимага, с детсва обучаемый владению оружием, боевой магии и командованию?
И вы считаете это только добавкой интеллекта? Я заскучала и не осилила текст до последней главы, поэтому спрошу вас: был ли с момента его попадния хоть один раз когда ему что-то не удалось? Например, как когда живой, а не картонный Гарри выпил на втором курсе оборотное зелье, но все равно не узнал кто наследник Слизерина? Или Гарри, который не смог спасти Седрика? Или Добби? Или когда очень крутой светлый маг Дамблдор выпил яд и одел проклятое кольцо? А очень крутой темный маг Лорд долго не мог заставить старшую палочку себя слушаться? Или у вас там так и идут абсолютно неверибельные успешыне сделки с оборотнями, нереальные зелья для изменения тела, женщины, которые сами на шею бросаются и прочее?

ня

надо молчаливого прочитать

*подписался-ня*

Я вот даже задумался, стоит ли тратить минут десять-пятнадцать своего времени на ответ, которому вы всё равно не поверите. Наверное, напишу и буду потом копипастой кидать всем, кто ничего не увидел в тексте моего фика, кроме того, чего там нет=)

Начнём с анализа канона.
1. Что мешало Поттеру заработать денег, сплавив в лавки Лютного переулка или тем же гоблинам василиска? (а это - ценная шкурка, органы, кровушка, башка на стенку, яд, клыки) Там же дофига золота. Ничего не мешало - кроме знания, что это всё можно куда-то впарить. То есть - опыта не хватало.
2. Что мешало Поттеру пошарить в Тайной комнате? Может, там ничего и не было больше по канону, кроме туши василиска и его же дерьма, но кто знает? Опыта не хватило.
3. Что мешало Поттеру не страдать херней на уроках и бесполезном квиддиче, а учиться всерьез? Опыта не хватало и мотивации с силой воли.
4. Что мешало Поттеру вместо бесполезной конфронтации со Снейпом выучить зелья? Отсутствие мотивации, нытик-друг, неправильный взгляд на проблему.
5. Что мешало Поттеру взять в руки книги, побеседовать с людьми и разобраться хотя бы в политической ситуации в стране? Отсутствие опыта.
6. Что мешало Поттеру действительно победить в каноне, а не завалить Вольдеморта авторскими роялями? Да ничего, по сути, кроме того, что как личность и боец он был жалок, и вертели им все, как хотели. Накрутить себя ложным чувством долга, которым его пичкали всю жизнь, и пойти в лес в одиночку навстречу толпе Пожирателей - ну как бы на это много ума не надо.

Я могу продолжать долго по такому принципу. Если вы уловили мою мысль - Поттеру в каноне не хватало не силы магии, не убер-артефактов, а банальных мозгов и умения анализа ситуации, да и силы воли. Усё.

Теперь перейдём к тому, во что вы не поверите.

1. Назовите хотя бы один предмет, уберартефакт, наследие или способность, которую главный герой перетащил в мир ГП?) Я могу ответить за вас - это нечитаемые мысли и его собственные знания и способность к анализу обстановки.
2. Интересно, есть ли хоть одно заклинание, применённое им, которое недоступно его сверстникам?) Нет. Всё упирается в упорство и труд над собой.
3. При регулярных тренировках, да будет вам известно, уважаемая, человек в состоянии добиться очень хороших результатов в сжатые сроки=) Поэтому ваша критика превращается в... бред=)

А посему ваши аргументы... Ну, как бы сказать, малость грешат против реальности.

Можете дальше писать свой бред дальше, ныть, что фик неверибелен.

elSeverd, чего сразу хамить-то? Нормально общаться не умеете? Я не ною, я аргументирую свою позицию со ссылками на текст. На ваши вопросы сейчас отвечу.
Все ваши претензии к Гарри объясняются очень простым фактом - это ребенок! Конечно ему не хватило опыта. Было бы странно и неправдоподобно видеть наоборот.
Далее
1. "Назовите хотя бы один предмет, уберартефакт, наследие или способность." Да легко - умение общаться с оружием, см. его бой с оборотнем. Я не особый спец, но по-моему людям требуется время, чтобы прийти в форму и восстановиться, а не по шелчку пальцев? И это только один пример, там еще куча.
2. "Интересно, есть ли хоть одно заклинание, применённое им, которое недоступно его сверстникам?) Нет." - заклинание нет, а вот зелье - пожалуйста. При этом как всегда оно было создано как раз по заказу вашего героя и на основании его рассчетов (пусть и другим героем, не помню как зовут). А раньше никто не мог, ни-ни. Ни аврорат для своих нужд, ни отдел тайн.
3. "При регулярных тренировках, да будет вам известно, уважаемая, человек в состоянии добиться очень хороших результатов в сжатые сроки"- Не спорю. Только у вас тренировки идут на базе изначально большей, чем у остальных. Тот же Том Риддл несколько лет путешествовал, собирал знания и тренировался прежде чем стать Темным Лордом. Сколько у вас времени прошло до встречи с оборотнями? Меньше полугода, кажется?

---Все ваши претензии к Гарри объясняются очень простым фактом - это ребенок!

О да. Просто дети на хрен не нужны. Они - плохие фигуры.

Poxy_proxy,меня тут скорее смущает почему его никто не учил. А если посмотреть со стороныГарри, у него даже не было ни одного вдохновляющего примера для подражвания. Парень до 11 лет просидел в чулане под лесницей, бегая от забияки Дадли. Во сколько сейчас детей на боевые искусства отдают? С 5-6 лет? Вот тогда уже надо было начинать его готовить!
Просто дети не нужны - еще раз повторяю, вряд ли ГП имела бы успех как противостояние только Лорда с Дамблдором. Именно наличие ГП делает книгу такой успешной и дает кучу поклонников серии.

Kompot
ему не нужно учиться - он всё из предыдущего воплощения помнит :)

Собственно, каноничный Поттер в хрен не нужен. У него было такое детство, что стоит просто забыть о ним и раз в месяц слать аминазину.

Но это неинтересно.

И да. Вопрос таков: волнует ли меня количество "поклонников ГП"? Или хотя бы один из них как таковой?

Вы сейчас предъявляете претензии к канону или к фанфикам?) Это раз.

1. Вот поскольку вы не спец, вы и не в курсе, насколько много там решает опыт.
2. Любое серьезное зелье - крайне штучный товар. И его на аврорат никто закупать не будет. У нас есть аналоги "боевых коктейлей" фантастических, допинги и прочее. В широкое применение они не идут в силу дороговизны и побочных эффектов. В мире магии с очищающими зельями - вторая проблема решается на "ура". Ещё вопросы?)
3. А при чём тут Волдеморт)? Или вы решили понятия подменить? Если человек до потери формы занимался боевыми искусствами - ему потребуется гораздо меньше времени восстановить форму, чем новичку. Просто за счёт того, что отсекаются промежуточные этапы многие.
Посему не стоит критиковать фанфик за то, в чем вы, по вашему собственному заявлению, ничего не понимаете, критикуйте его лучше за кулинарию и вышивание)
И да, это оскорбление, хех.
Еще можете за маркетинг покритиковать, когда он там будет=)

elSeverd милль пардон, но у вас же Туор действует в пределах тушки Поттера, а посему речь о "восстановить форму" идти не может

Может - но здесь это будет уже говориться о хотя бы частичном развитии. С точки зрения физиологии - это почти синонимы.

uncleroot,
конечно - у нас же попадают крутые бойцы, которые раньше все умели и из предыдцщего воплощения помнят. Тем не меннее автор вот упорно отрицает, что это "перетащенный" скил.
elSeverd, претензии предьявляете вы. Я разговариваю с людьми. В отличие от вас, уважительно.
1. Ага. То есть вы признаете, что этот опыт у него заранее был до попадения? Чего ж вы не сделали попаданцем какого-нибудь специалиста по рунной магии, который оружия в руках не держал?
2. С чего вы взяли? А если зелье серьезное, может тогда надо заложить время на его создание побольше, чем пара недель? И не плохо бы залолжить время на тест?
3. Волдеморт был в качестве примера того, сколько труда на самом деле нужно.
"И да, это оскорбление, хех." - Если вы настолько не уверены в своем тексте, что любое замечание воспринимается как оскорбление, то мне очень вас жаль.

1. А зачем? Чтобы сделать марти-сью? Не хочу. Я предпочитаю более рациональный подход.
2. Ссылочку дайте на то, что любое сложное зелье готовится больше пары недель=)
3. Если бы вы, хе-хе, читали текст моего фика, а не брали претензии из головы, то заметили бы неоднократно повторяющийся тезис об очень долгом совершенствовании. Умение побеждать, да будет вам известно, заключается еще и в правильном выборе противников, а чтобы прибить пару мелких гопников много ума и сил не надо=). Но - судя по всему, вам милее вариант канонного Поттера, который с помощью рояля пошёл и убил=)
Мне очень-очень жаль людей, которые предъявляют претензии к тексту, поняв в нем от силы пару процентов=) Так что жалуйтесь на несправедливость и несоответствие фиков в топе вашим вкусам и дальше, думаю, беседу можно завершать, потому что:"стоит ли тратить минут десять-пятнадцать своего времени на ответ, которому вы всё равно не поверите"
uncleroot
с вами я готов подискутировать на тему навыков и их физиологического базиса в личке или в любом другом месте, это требует более вдумчивого разговора.

elSeverd,
1."А зачем?"- Затем, что вы тут постом выше с пеной у рта утверждали, что дело только в интеллекте, а не в навыках. Ваши же были слова - я мол де ничего не прибавляю, только мозг. А тут оказалось, что боевые навыки у вашего героя были, поэтому он их так легко восстановил.
2. Оборотное готовилось месяц, феликс фелицис настаивать полгода, вот ссылка http://ru.harrypotter.wikia.com/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%81_%D0%A4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%81. В каноне тоже можно найти. И это зелья, рецепт которых известен. А вы вообще пишете про уникальное, только созданное.
3. Да, беседу лучше завершить. Вы противоречите сами себе и дискутировать не умеете.

elSeverd
не уверен, что смогу поддержать дискуссию - не чувствую себя компетентным в вопросах физических тренировок

uncleroot
ладно, тогда замнём. Мой опыт не то чтоб большой, но лет пять я фехтованием отзанимался и рукопашкой. В принципе, как раз и восстановление навыков и формы тоже было после тяжёлой травмы.

> А теперь сравните интерес игры в Викторию, скажем, за Австрию и за Черногорию.
Проблема в том, что на деле это "интерес игры с nwctrinity". Если не "интерес игры с iddqd", конечно.

Северд, касательно физических навыков. Тут зависит от того, что "переселилось" вместе с душой. Если ТОЛЬКО память и сознание, то, извини, условные рефлексы - поттерова тела, сравнение с твоим восстановлением некорректно: у тебя рефлексы в нервной системе, в том или ином виде, но сохранились. Это как... хмн, как во сне уверенно совершать танцевальные па, а стоит попробовать повторить в реале... хотя, казалось бы, помнишь всё чётко, каждое движение. Но. Уровень автоматизма и уровень сознательного контроля (помнится, ты сам как-то об этом писал) - вещи разные. Бой - это набор автоматизмов. Которые надо нарабатывать с нуля. Как будто ты - идеальный тренер своего же тела. Идеальный-то идеальный, но тело - этого не знает. Остальная нервная система этого не помнит. Только мозг обладает точные знаниями, как СДЕЛАТЬ тело таким, каким оно должно быть. Не как БЫТЬ, а как СДЕЛАТЬ. И путь придётся проходить заново.

Кто-то осмелился покритиковать фик Северда и он как обычно в ответ нахамил)))