![]() #писательское #просьба_о_помощи
Пишу свой первый фик, очень нужен совет. Матерые, помогите) Я сознательно выбрала повествование от первого лица с точки зрения главного героя. Столкнулась с проблемой - как входить в диалоги и грамотно их заканчивать? Без постоянных "я сказал", "она спросила"? 23 декабря 2014
2 |
![]() |
flamarina Онлайн
|
WIntertime
Вместо папы - ваще шикарно =)))))) "- А мне конфет, - послышался мой голос из-за двери" ;)))) 1 |
![]() |
flamarina Онлайн
|
Ага, как в тех "самых коротких страшилках" - "Не ходи, я тоже это слышала"
1 |
![]() |
|
Отрывок из "Капитанской дочки", там от повествование от первого лица, как раз ваш случай.
Показать полностью
День отъезду моему был назначен. Накануне батюшка объявил, что намерен писать со мною к будущему моему начальнику, и потребовал пера и бумаги. День отъезду моему был назначен. Накануне батюшка объявил, что намерен писать со мною к будущему моему начальнику, и потребовал пера и бумаги. - Не забудь, Андрей Петрович, - сказала матушка, - поклониться и от меня князю Б.; я, дескать, надеюсь, что он не оставит Петрушу своими милостями. - Что за вздор! - отвечал батюшка нахмурясь. - К какой стати стану я писать к князю Б.? - Да ведь ты сказал, что изволишь писать к начальнику Петруши? - Ну, а там что? - Да ведь начальник Петрушин - князь Б. Ведь Петруша записан в Семеновский полк. - Записан! А мне какое дело, что он записан? Петруша в Петербург не поедет. Чему научится он, служа в Петербурге? мотать да повесничать? Нет, пускай послужит он в армии, да потянет лямку, да понюхает пороху, да будет солдат, а не шаматон. Записан в гвардии! Где его пашпорт? подай его сюда. Матушка отыскала мой паспорт, хранившийся в ее шкатулке вместе с сорочкою, в которой меня крестили, и вручила его батюшке дрожащею рукою. Батюшка прочел его со вниманием, положил перед собою на стол и начал свое письмо. 1 |
![]() |
|
DarkCarol, теперь вижу, спасибо!
|
![]() |
|
ради богов, не надо очередного POV, которые невозможно читать
1 |
![]() |
|
uncleroot, я стараюсь изо всех сил, чтобы это был читаемый POV) вот, даже вопросы задаю, в попытках улучшить текст)))
|
![]() |
|
Я в POV вообще "я" чаще опускаю. И пишу в настоящем времени...
|
![]() |
flamarina Онлайн
|
В настоящем времени пристойно выглядит едва 1 фанфик из 50.
Сложное это дело. |
![]() |
|
для меня POV как класс нечитаемы, почти единственные исключения - "молчаливый" и "время яблонь", да и то, токмо из интереса к сюжету
|
![]() |
Матемаг Онлайн
|
Термин "POV" не нужен. Поскольку двузначен. В первом смысле - фокал вообще, вне зависимости лица, во втором - фокал первого лица. Понять, что имеет в виду использующий сокращение, сходу удаётся не всегда. Лучше русские развёрнутые аналоги. Ибо нефиг.
|
![]() |
|
я не знаю в русском языке слова "фокал"
|
![]() |
Матемаг Онлайн
|
Заимствованное же. Но юзать всюду термин "точка зрения" тоже неудобно - он тупо длинный.
|
![]() |
|
"focal (point)" в значении "точка зрения" тоже НЕ употребляется
|
![]() |
Once was a boy named Harry
|
ПОВ в настоящем времени хорошо пишут единицы, да еще при этом часто у них за спиной гигантский багаж знаний и опыта.
Рекомендую начать с повествования от третьего лица: труднее скатиться в совсем уж нечитаемый ООС с проекцией и прочими гадостями. Поверьте, знаю, о чем говорю, сама начинала именно с ПОВ-ов и очень зря. |
![]() |
Матемаг Онлайн
|
uncleroot, предложите свой вариант короткого термина, которыми можно заменить длинное "точка зрения повествования в тексте". Надеюсь, это не аббревиатура ТЗПТ.
|
![]() |
|
(с улыбкой чеширского кота) POV вполне справляется с данной задачей, означая "повествование от первого лица";
приклеивать сюда "фокал вообще" я считаю бессмысленным процессом; |
![]() |
Матемаг Онлайн
|
То есть, термина "точка зрения от какого-либо лица", для вас не существует? Только конкретика, только хардкор, подобно одному из языков народов северных стран, где есть названия 100500 видов снега, но сказать "снег вообще" нельзя?
|
![]() |
flamarina Онлайн
|
Никто не заставляет вот прямо в тексте это именовать чьим-то внезапным POVом.
Бывают же рассказы, письма, дневники и прочая ерунда. |
![]() |
Матемаг Онлайн
|
uncleroot, эм. Ну я, конечно, не магистр литературоведенья. Но как бы есть от одна от первого лица, есть три точки зрения от третьего лица (всеведущего автора, от лица персонажа и сферического в вакууме наблюдателя), одна от второго лица (хз, может, больше, но от второго лица так мало текстов, что...). Итого имеем пять точек зрения. Наверняка что-то пропустил.
Всегда считал, что ни одна из них не является "случаем по умолчанию". 1 |
![]() |
|
uncleroot, позвольте вставлю свои пять копеек. Я не претендую на экспертность, сама сейчас пытаюсь разобраться в теме и терминологии, поэтому просто ловите ссылки с примерами, которые я сама изучала. Тут есть и про повествование от второго лица:
http://www.sochinitell.ru/node/329 http://vk.com/topic-37309141_27053860 |
![]() |
|
(проглядев тексты) я бы все-таки не стал выделять указаные примеры "повествования от второго лица" в отдельный класс, по моему сугубому мнению, это грамматическая разновидность "от третьего лица";
|
![]() |
|
Если я правильно понимаю, это принятая теория, но лучше спросить литературоведов))
|
![]() |
Матемаг Онлайн
|
uncleroot, например, от второго лица (опустите всякие прологи): http://flibusta.net/b/133257/read Выглядит, надо сказать, занимательно, но писать такое - надо талант иметь. Да, как точка зрения - это точка зрения персонажа. Собственно, рассматривая как разные точки зрения, мы можем объединить три от первого, второго и третьего лиц в "с чьей-то точки зрения, разным стилистическим оформлением" плюс точку зрения автора плюс точку зрения наблюдателя - всего три разных. Можно и так классифицировать, да.
Эм. Мы сейчас что, об оформлении говорим? И уж тем более не о конкретно прямой речи. И, нет, точку повествования я не назвал бы и сюжетным приёмом. Стилистика, скорее. В общем понимании стилистики, ближе к стилю текста. "это одно и то же" - нет. Оформление в смысле использования местоимений - да, это тоже "он/она/они", но вид - отличается. Смотреть на мир с точки зрения персонажа, с точки зрения автора и с точки зрения сферического в вакууме наблюдателя - по-разному выглядит и по-разному пишется. Погуглите про точки зрения, мне лень искать ссылки на статьи, если честно. |
![]() |
flamarina Онлайн
|
Кстати, фэнтези обычно существует:
1) в виде точки зрения ГГ + описания Это когда иногда надо кратенько показать, чем другие люди в его отсутствие занимаются, но там никакой рефлексии, только "сказал - ответила - отрубил голову" 2) в виде мультифокала, будь он неладен. |
![]() |
Матемаг Онлайн
|
Описание в п.1 от наблюдателя с сокращением?
Мультифокал? Это когда в одной главе 20 переходов от персонажа к персонажу и прочих хардкор? |
![]() |
flamarina Онлайн
|
Матемаг
Мультифокал - это как в Ведьмаке: есть с точки зрения Геральта, есть - с точки зрения Цири. Есть небольшие куски с точки зрения Йеннифер, Лютика, Эмгыра. А также хренова туча маленьких фрагментов, которые показаны вообще от лица эпизодических персонажей на один раз. |
![]() |
Матемаг Онлайн
|
О, то есть, просто полноценный роман, подразумевающий несколько фокалов? Ясно.
|