 В очередной раз задумался, насколько искусственное понятие «пейринг» и насколько неоправданное внимание ему придают.
Ярче всего эти мысли преследовали меня, когда я читал кроссовер «ГП» и «Архимага» Рудазова. Поясню, архимаг Креол по характеру — неандерталец с БОЛЬШОЙ дубиной, который жил в древнем Шумере. Он убивал богов и архидемонов, он задумал (и уже почти осуществил к текущей книге) уничтожить Лэнг (мир демонов описанный Лавкрафтом). К женщинам Креол относится равнодушно, буквально ставит их ровно на тот же уровень, что рабов и мебель. К комфорту Креол абсолютно равнодушен. К боли тоже. Проходя обучение, ему и помои приходилось жрать, и экскременты, и скорпионов. Учитель всё время бил его, да так, что ломал кости и пр.. Так вот, в фанфике одиннадцатилетний Гарри Поттер увидел (почти прожил) жизнь этого типа. Перенял многие черты характера. И таки попал к нему в ученики. На ближайшие минимум 12 лет. И не попал в Хогвартс, разумеется. Как вы думаете, насколько оправданно спаривать такого Гарри с кем-нибудь? А в комментах народ изгаляется: а давайте сделаем пейринг с Луной, нет с Нимфадорой, нет… Давайте вообще сделаем гейский пейринг (это при том, что ненависть Креола к содомитам идёт на втором месте после ненависти к Лэнгу). Вот как? Как втиснуть в этот фанфик священную корову фэндома — ПЕЙРИНГ? Вот и сейчас. Я в комментах рекомендую очень хороший фанфик-постхог. Там и история о судьбах после войны, о том, как сильные люди по-разному возвращаются к мирной жизни. Там детектив о том, как считающийся мёртвым пожиратель хочет вернуть положение в обществе и ради этого не гнушается топить своих оправданных коллег. Там много чего хорошего. А мне в ответ пишут: Эм... Снейджер? Нет, спасибо. Да там похрену, что это снейджер! Там совершенно шикарный рассказ, там так описаны детали, что я их воочию вижу! Что редкость для меня даже для хороших книг. Там психология, в которую я при моём жизненном опыте и кругозоре безоговорочно верю. Вот что важно! Так нет же: снээээээйджер. #Путевые_заметки #Размышления #Пейринг 24 декабря 2014
5 |
 |
|
|
> Да там похрену, что это снейджер
Такие фики - исключение, а не правило. |
|
 |
ReFeRy Онлайн
|
|
А можно ссыль на кроссовер с архимагом?
|
|
|
Wave Онлайн
|
|
Eternal Phobia, если что, извините, погорячился, но суть размышлений у меня давно выкристаллизовалась.
|
|
 |
|
|
C фройляйн Лейнстрандж пусть отношения строит.
|
|
|
Wave Онлайн
|
|
ReFeRy, «Я - Архимаг!», но иметь в виду, что проды не было с сентября и я откровенно не верю, что автор вытянет этот фик.
|
|
 |
Матемаг Онлайн
|
|
Эмн. Ну. Гет и слеш не нужны. Только джен! Только хардкор! Во имя твоё, Тзинч!
|
|
|
Wave Онлайн
|
|
Torglas, Креол, а вслед за ним и его ученик отличаются бешеным характером и абсолютно не терпят ни когда на них орут, а тем более угрожают, ни… Да много чего. Причём не терпят — моментально начинают убивать. Причём оба — пироманты. И волшебная палочка ни одному, ни второму абсолютно не нужна.
|
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Эм. В каком месте Креол пиромант? Там что, еретическая АУ Креола? В смысле, пиромантией Креол обладает в том числе, но же универсал со склонностью в демонологию.
|
|
 |
|
|
закину себе в закладки кроссовер с Архимагом. Серия с Креолом мне перестала нравиться книги с четвертой, но идея кроссовера интересна сама по себе
|
|
|
Wave Онлайн
|
|
Матемаг, слэш — это вообще противоестественное явление, которое обычно дамочки пишут от недоёба. В крайнем случае врагов изображают пидарасами. Написать психологически достоверный слэш не ради слэша очень мало кто может. Я ровно одной писательнице его полностью прощаю — Панкеевой.
|
|
|
Wave Онлайн
|
|
А у Креола специализация: демонология, которую я тут не упомянул для краткости, артефакторика — аналогично, и пиромантия.
|
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Wave, мне его тупо неприятно читать, но отношение довольно-таки нейтральное. Суть в том, что любоффь и порнуха в текстах не нужны. Ни гет, ни слеш. Надоело. Нужен джен, где отношения если и есть, то на заднем плане.
|
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Wave, что-то не помню у него пиромантии, но уже позабывал, что читал. В том смысле, что он скорее был близок к боевой магии как целому, то есть, ко всем убивающим заклинаниям всех областей. И ману извлекал вообще из всего, в то время как тот же пиромант - из огня. Собственно, он - архимаг, причём матёрый, что подразумевает определённый универсализм. Достаточно долго жил, чтобы научиться.
|
|
|
ReFeRy Онлайн
|
|
Креол - универсал. У него есть виды магии, в которых он слаб в силу той или иной причины (любовная или там йога, а еще телепортироваться не умеет), и есть несколько специализаций, в которых он достиг высшего мастерства. Среди таких помню демонологию и артефакторику, ну и магию огня тоже, да... в вулкан не раз спускался.
|
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Эм. Не сказал б, чтобы он достиг высшего мастерства в магии огня. Великого мастерства - не высшего, с его же демонологией не сравнится. Магия огня у него подобна некромантии. Развита очень высоко, но всё же не до архимагического предела. Имхо, разумеется.
Вообще, степень максимального развития ветви магии можно наблюдать на воскрешённом Креолом друге, уж не помню имени, который чистый телекинетик. |
|
|
Wave Онлайн
|
|
Матемаг, давайте не будем спорить о точном процентном соотношении того, где, как и чего достиг Креол. Тем более если, как вы говорите, читали давно, а тут речь идёт к тому же о фанфике. Повторюсь, я упомянул одну только пиромантию для краткости. Было бы странно объяснять, насколько опасен в ярости Креол-артефактор и Креол-демонолог.
А вот как пиромант, он на одной только голой воле мог творить всякие там шары огня, по мощности сравнимые с адским огнём в гаррипоттеровщине. |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Это да. Но мне больше нравится звуковой резонанс. Нафиг шары огня. Он звуковым резонансом снёс гору, потому что императору не понравился вид из окна - если не ошибаюсь. А вы - огонь, огонь:)
|
|
|
Wave Онлайн
|
|
А ещё он убивал заклинанием инфаркта и другими похожими заклами.
|
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Это ня, да. Но звуковой резонанс, сносящий горы, няшен вдвойне. На самом деле, ещё впечатлила магия света в руках Креола. Это когда он на родине паладинов был. Вот уж действительно универсал - что созидать, что разрушать...
|
|
 |
|
|
Важно понимать, что без рудазовской хуйни Креола сожрал бы первый же европейский горожанин.
|
|
|
Wave Онлайн
|
|
Poxy_proxy, абсолютно не понял мысль.
|
|
|
|
|
ЛЮБОЙ гражданин Шумера, дожив до времени хоть сколько-нибудь других производственных отношений, непременно окажется в канаве, выебанным в жопу и без кишок.
|
|
|
ReFeRy Онлайн
|
|
Сори за оффтоп
Матемаг А вы все вышедшие книги читали? Во второй части войны колдунов Креол спускается в мантию планеты через жерло вулкана. Как есть спускается, с Хубаксисом на плече. И говорит, что это ему не впервой. А в первой книге про Рари он вместе с архимагом-вампиршей падает в лавовую реку и сам говорит, мол "это ты сгоришь, а я архимаг, настоящие архимаги не горят". По-моему, в пиромантии расти выше уже некуда. |
|
|
Wave Онлайн
|
|
P.s. Люблю людей. Я написал о понятии пейринга, привёл в пример фик, где это понятие максимально неуместно, а в результате все дружно обсуждают шумерского архимага.
1 |
|
|
Wave Онлайн
|
|
Poxy_proxy, всё равно не понял мысль. О каких производственных отношениях речь, с чего и кто окажется в канаве и как это относится к сабжу дискуссии?
|
|
|
|
|
Видите ли, необходимо внедрить в сознание людей очень, очень простую мысль о превосходстве каждого из них над всеми своими предками вместе взятыми.
Полезно. |
|
|
|
|
---О каких производственных отношениях речь,
Эээ... простите. Формационный подход? Маркс там, я не знаю? Не звенит? |
|
|
Wave Онлайн
|
|
И каким боком это тулится к фэнтези вообще, данному фанфику в частности и к тому же к моим размышлениям о литературном приёме?
Кроме того, я всё ещё не до конца понял вашу мысль. Кроме того… Ладно, обсценную лексику оставим за кадром, я сам в треде начал. |
|
|
|
|
---И каким боком это тулится к фэнтези вообще,
Любое человеческое общество подчсинено законам развитиям человеческого общества. Грубо говоря, шумер слишком тупой, чтобы выжить где бы то ни было, кроме Шумера. |
|
|
Wave Онлайн
|
|
И что? Что вы тогда делаете в фэндоме ГП? Тут тоже практически все маги слишком тупые, чтобы выжить в современном мире.
|
|
|
|
|
Ну как "и что?". Важно понимать,ч то Архимаг Креол - существо низшее. В сравнении с любым сантехником.
Ну как это что? Путем невыразимых мучений двигаю среди магов более совершенные общественные концепции. |
|
|
Wave Онлайн
|
|
При всём моём уважении не могу придумать более подходящего ответа, чем: вас здесь не ждали. Вы настолько оффтопиком влезли, что лучше бы не.
1 |
|
|
|
|
К тому моменту, как я приперся, тут уже мыли архимага.
|
|
|
Wave Онлайн
|
|
Вы б ещё в слэшовый фанфик какой-нибудь зашли и начали задвигать, что гомо — это неестественная с точки зрения биологии штука. Причём, безотносительно самого фика.
1 |
|
|
|
|
А вот понятиями "естественности" я принципиально не оперирую.
|
|
|
Wave Онлайн
|
|
Зато сравнение вашего появления в треде довольно точным получилось. Мы обсуждали фик-кроссовер, а вы припёрлись опускать шумеров.
|
|
|
|
|
Спокойствие! Их уже мама-история опустила.
|
|
 |
|
|
Дык. Именно что с точки зрения производственных отношений для любого мага не менее любой немаг (вплоть до нанопанковых сеттингов, да) - грязь под ногами
|
|
 |
Fluxius Secundus Онлайн
|
|
Да нормально он и без магии бы вписался, Поксик, разве что пиздел про пидарасов и пальцы гнул бы меньше. Но все равно бы пиздел и гнул. Потому что Шумер - это уже развитая урбанистическая цивилизация современного типа, с математикой, писаным правом, торговыми договорами, далее везде. Да, мы круче, много круче, но это количественное различие, качественно мы - один вид.
А формационная теория вся в постхокных заплатках. |
|
|
Wave Онлайн
|
|
Я люблю людей (люблю, когда их нет)…
|
|
|
Fluxius Secundus Онлайн
|
|
Wave, какая-то проблема?
|
|
|
Wave Онлайн
|
|
См. несколькими комментами выше. Ну и копирайт «Сплина» не поставил.
Люблю людей. Я написал о понятии пейринга, привёл в пример фик, где это понятие максимально неуместно, а в результате все дружно обсуждают шумерского архимага. |
|
 |
|
|
Покси, я тоже не совсем понял ваш пойнт - "шумер слишком тупой" - абстрактный произвольный житель царства Шумер, или конкретный литературный персонаж Креол, о котором идет спич?
|
|
|
|
|
Любой шумер. Текущая цивилизация попросту гораздо сложнее всего, что шумер в принципе сможет себе представить.
|
|
|
|
|
Wave, ну вы как будто первый раз в интернетах - любая тема уходит в оффтопик
|
|
|
|
|
Покси, пардон муа, у вас есть данные по интеллектуальным способностям homo sapiens по третьему тысячелетию до нового летоисчисления, или вы экстраполируете ошеломляющие выводы?
|
|
|
|
|
Ну, у нас есть достаточно данных по соцструктуре шумеров. Кроме третьей Ура, она проста и незатейлива.
|
|
|
Fluxius Secundus Онлайн
|
|
Ну если быть точным - попаданец от них к нам проиграет в соцстатусе, выиграет в уровне жизни, попаданец нас к ним - наоборот. Если выживет в первые полгода, конечно. А надеяться на бсод попаданца не стоит: человек такая зверушка, что ко всему привыкает.
|
|
|
|
|
усложнение социальной структуры общества не означает улучшение интеллектуальных способностей населения, хотя, возможно, коррелирует с ними;
на рассматриваемом временном отрезке ни одно государство не могло похвастаться особо сложной соцструктурой; и делать из этого выводы о "тупизне" населения, это, пардон, рассуждение из серии "если вода мокрая, то следовательно трава зеленая" |
|
|
|
|
А фишка не в абсолютных цифрах. А в том, как вполне даже умный шумер будет выглядеть _тут_.
|
|
|
Wave Онлайн
|
|
Мож хватит уже? Покси, когда будет прода ТС?
|
|
|
|
|
Когда я перестану бухать и работать одновременно.
|
|
 |
|
|
Poxy_proxy
Пифагор доказывал теоремы, я недоказывал нихуя. Но по вашему я умнее Пифагора? |
|
|
Fluxius Secundus Онлайн
|
|
Не умнее, но знаете больше. Пока Пифагор не доберется до Фихтенгольца, конечно.
|
|
|
|
|
ну и шо с того что знаю больше, эрудия понятие количественное и растущее.
|
|
|
Fluxius Secundus Онлайн
|
|
знаете больше - можете больше. Ваш Кэп.
|
|
|
|
|
я знаю больше но тем не менее ни одного открытия не сделал в отличии от пифагора.
|
|
|
|
|
дык, даже попаданец из наполеоновских времен в _сейчас_ будет выглядеть бледно
вы, по-моему, путаете "объем знаний" и "интеллектуальные способности" - это совсем не одно и то же |
|
|
|
|
так что хуйня все это
|
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
ReFeRy, выше в магии огня - это кастовать аналоги закла "армагеддон" из третьих героев. То есть, площадные постоянные эффекты. То есть, Креол много чего в магии огня постиг. То есть, выше в магии огня - это когда ты можешь телепортироваться на поверхность Солнца и выжить. Таки магма - далеко не самая высокая температура. А вот обращать землю в магму Креол вряд ли умеет. Что, полагаю, достигший высот в магии огня делает легко и просто, подобно тому как воскрешённый друг Креола швыряется домами и может отклонять ажно заклинания телекинезом.
|
|
|
ReFeRy Онлайн
|
|
Кстати, я забыл еще, что в книге про Плонет Креол кастовал длань Шамаша - одно из 9 сильнейших заклинаний Шумера, огненное. Это как раз Армагеддон и был :)
|
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
ReFeRy, насколько помню, оно достаточно локальное было. Там, какие-то летающие аппараты посбивал. Но точно не помню, да. Надо бы перечитать, когда (если?) серия завершится.
|
|
|
ReFeRy Онлайн
|
|
Зона поражения, то ли 2, то ли 20 километров в диаметре было сказано :)
|
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Ох ты ж! Хмн. Я близок к тому, чтобы согласиться с вами.
|
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
