Большинство рядовых техножрецов не имеют ни малейшего понятия о подлинном устройстве механизмов с которыми работают. Т.е. техножрец может знать наизусть ритуал ремонта когитатора, но при этом совершенно не понимать суть принципов лежащих в основе когитатора.

Рядовым представителям Адептус Механикус доступны лишь фрагментарные куски научного знания и простые инструкции в стиле "попробуйте перезагрузить компьютер и если не помогло то позвоните в техподдержку".

Реальные широкие знания доступны лишь относительно высоким чинам, но даже они связаны кучей норм техники безопасности, ограничениями, табу и просто суевериями.

Кроме того многие технологические образцы на самом деле являются абсолютно исключительными ибо им тысячи лет и технологии их создания давно утеряны. Техножрецам только и остаётся что молиться что бы этот древнющий и бесценнейший аппарат вдруг не накрылся. Танцы с бубнами в комплектею

Большинство современных пользователей техники точно так же не имеют ни малейшего представления о том, как вся эта машинерия работает. И инструкции в стиле "перезагрузите компьютер", "попинайте скаты" - распространены чуть менее, чем везде.
А вот "табу и ограничения" - вполне могут быть не "простыми суевериями", а реальными требованиями ТБ, потому как, напомню, большая часть высоких технологий так или иначе связана с варпом и его обитателями.

Рэйвен 912, большинство Механикусов НИ ЧЕРТА НЕ РАЗБИРАЕТСЯ в технике! У них вся работа состоит примерно из "потыкать в тостер наплмом да помолиться Омниссии, чтобы эта хрень не взорвалась и работала нормально".

Вспомним, скажем, магоса Дариока, который разобрался с ксеноартефактом в условиях жесточайшего лимита времени... Или, скажем, магоса Бура (соорудил новое тело для Понтиуса Гло). Точно - "не разбираются"?

>>> "табу и ограничения" - вполне могут быть не "простыми суевериями", а реальными требованиями ТБ, потому как, напомню, большая часть высоких технологий так или иначе связана с варпом и его обитателями.

собственно в том то и прикол что в прошлом человечество в целом и техножрецы Марса в частности очень часто встречались с разными чрезвычайно неприятными последствиями НТП от сингулярных ИИ и восстания машин, до локальных апокалипсисов и демонических вторжений.

В следствие этого была введена СТРОЖАЙШАЯ ЦЕНЗУРА И КОНТРОЛЬ абсолютно всех аспектов научно-технической деятельности. Всё что не разрешено - запрещено! А разрешено только то что есть в твоём рабочем плане. Шаг влево, шаг вправо - риск изобрести что-то очень опасное и карается строжайшими мерами вплоть до превращения в сервитора. Адептам в принципе запрещено знать что-то кроме их узкой сферы деятельности. Многие сферы знаний так вообще запрещены как строжайшие государственные тайны и данные по ним присутствуют исключительно в жутко секретных архивах на Сатурне.

В конечном итоге такая строгая политика привела к тому что свободный научный процесс вообще прекратился. Объём научных не просто перестал расти, он начал постепенно даже уменьшаться ибо смерть одного единственного учёного зачастую приводит к потере единственного человека хоть что-то понимающего в данной сфере.

nadeys такая политика проводится со времен Войн Объединения... и все равно человечество остается одной из наиболее технологически продвинутых рас во вселенной.

Рэйвен 912, в том-то и дело, что им лень напрягать мозги (если они вообще из-за их постоянной техноимплатации остаются) и что-либо чинить/создавать/придумывать. Им гораздо легче понадеяться на Бога Машин и сделать вид, что они работают.
Что удивительно, их метод постоянной мольбы постоянно, сцуко, работает!

GreyDwarf
"У паука шесть ног". (с) Аристотель.
Для того, чтобы делать такие утверждения, как процитированное Вами - надо иметь на руках продукт развитой магии и развитой технологии, а потом их сравнить.

Raven912
текущее состояние Империума это бледная тень по сравнению с теми вершинами которых достигло человечесво во времена до Тёмной Эры Технологий. с тех пор научные знания всё уменьшаются и уменьшаются

>Что удивительно, их метод постоянной мольбы постоянно, сцуко, работает!

"Не чини то, что работает" - это основной постулат и современных инженеров. И если у техножрецов их метод работает - так, может, он - правильный и рабочий? Тем более, что отступления от него - реально чреваты...

nadeys после дорийского вторжения Эллада несколько веков находилась на уровне, несравнимом с уровнем крито-микенской цивилизации. А катастрфа, уничтожившая "златообильные Микены" принципиально несравнима с тем катаклизмом, которым закончилась Темная Эра.

Raven 912.
> если у техножрецов их метод работает - так, может, он - правильный и рабочий? Тем более, что отступления от него - реально чреваты...
А никто не спорит, но называть техножрецов неучами не стоит… у них просто нормальных чертежей нет: даже, например, найленные в каком-нибудь Говножопинско-Мухосранске чертежи мухобойки вполне могут быть разделены по одному на брата на Марсе (либо не дойдут вообще - Инквизиция тоже не дремлет), а если бы вы жили там, в Вахе, и предложили бы техножрецам создавать технику/оружие/унитазы кастом, как орки, вас бы эти имплатизированные инженеры без всяких инквизиторов и хаоситов сожгли бы на костре своей веры!

Стоит помнить, что при "кастом креативности" шанс нарваться - порядка 50%: либо нарвешься, либо нет!

"усовершенствование - есть попытка бросить упрёк архитектору и должно быть осуждено"

>Стоит помнить, что при "кастом креативности" шанс нарваться - порядка 50%: либо нарвешься, либо нет!
В этом случае шансы на нарваться будут превышать стопроцентные как минимум в х**ллиард раз.

>>> шанс нарваться - порядка 50%: либо нарвешься, либо нет!

либо нарвёшься и тебя сожгут за ересь

либо не нарвёшься и тогда совершишь фундаментальный научный прорыв и дальше 2 варианта:
1) получишь огромное могущество и рано или поздно вынужден будешь вступить в официальный конфликт с властями и тебя сожгут за ересь
2) привлечёшь внимание демонов, они захватят твою душу, одарят тебя могуществом и ты будешь вынужден вступить в официальный конфликт с властями и тебя сожгут за ересь

Слава Императору!

Вспомним историю "Регулятора связей": его нашли, ИССЛЕДОВАЛИ (причем - получили истинные результаты), и отложили - "слишком опасно". И ведь действительно оказалось "слишком опасно" - Боросс Прайм даже из-за свернутых и засекреченных исследований оказался непригоден для людей.

>Вспомним историю "Регулятора связей": его нашли, ИССЛЕДОВАЛИ (причем - получили истинные результаты), и отложили - "слишком опасно". И ведь действительно оказалось "слишком опасно" - Боросс Прайм даже из-за свернутых и засекреченных исследований оказался непригоден для людей.
Ха! Таких случаев - раз, два, и обчелся. В действительности же техножрецы плюют на безопасность и продолжают тыкать во всякую непонятную х***ю, что к ним привезут из дальней Караганды, да молиться Омниссии…

GreyDwarf
"Познание абсолютной истины требует бесконечного времени даже при бесконечной скорости этого процесса"? Вот только вывод из этого рассуждения - помните?

"... а потому - работай, не работай - все едино. И в целях неувеличения энтропии вселенной они не работали".

Raven912
К сожалению не знаю откуда процитированное вами ранее утверждение и вывод, но если само утверждение логично, то вывод из утверждения абсолютно не верный. Радоваться надо было что познание абсолютной истины требует бесконечности, т.к. это означает что развитие не остановится никогда. Тот кто знает всё - обречен, т.к. ему нечего больше познавать, а это смерть для любого разума.

Забывает народ классику. Это же "Понедельник начинается в субботу"!

Лол-обсуждение:)
Ну. Я полагаю, техножрецы в теме науки и инженерии. Высокие чины, по крайней мере. Или всякие там высылаемые для специальных исследовательских миссий. Но - не более. И, в определённом смысле, они правы. На данном этапе распространение научно-инженерных знаний ничего хорошего. Точнее, может, и много хорошего - а может, и окончательное разрушение и так рушащегося потихоньку империума. Нет у империума достаточно сильной вертикали власти, нет достаточной связности для таких прорывов. Так что, думаю, верхушка техножречества имеет возможность воссоздать или запустить в массовое производство кучу разной продвинутой техники и технологии - но не делает это исходя как из осознания риска.

Если (когда?) пробудится Император, возможно, магосы ему преподнесут 100500 восстановленных технологий ТЭТ. Мол, мы готовы начать теперь, когда ты снова сплотил человечество. Ну и чистка техножречества, полагаю, будет. Но это потом (или "если"?), а пока что техножрецы неторопливо копят знания и технологии, где-нибудь в глубинах Марса у них всякие мегаархивы, о которых вообще никому не известно, кроме самых доверенных. Техножрецы ждут.

Угу. Ждут и молятся Омниссии ака Бог Машины ака Дракон Пустоты. И когда ему таки домолятся и он прообудится тогда и придёт хана всему Империуму, будут Некроны v2.0 .

Или же Омниссия починит и усовершенствует Золотой Трон, а тот исцелит Императора. Потому что Омниссия укрощена им и служит ему:)

То есть Император победил и подчинил одного из К'Тан?

Вопрос, является ли Омниссия богом, а если является, то К'Тан ли - открытый. Но - возможно. Это же император! Сильнее его как псайкеры только боги варпа лично, а лично является один только Малал.

А разве Малал сейчас есть? Где-то читал, что его убрали...
Кстати, кто сильнее, К'Тан или Темне боги?

К'Тан сильнее в материуме, но Тёмная Четвёрка - в имматериуме обычно сидят. Но. Малал может выходить в материум, хехе. И, да, каноничность не нужна! Малал ФОРЕВЕР!

А где можно почитать о том как К'Тан или темные боги лично сражаются или, хотя бы, появляются в материуме?

Господа, про дракона Марса, Омниссию, природе способностей Императора читать "Механикум" и "Дух Мщения"
Там сказано, что:
а) Омниссия и источник технознаний Императора - это Дракон, коего Император в древности запинал. Этого дракона Император отвез на Марс после ТЭТ, где дракон всю Долгую Ночь вдохновлял зарождающийся культ механикум.
б) Дракона Император, возможно, запинал не на Земле, а на Молехе.
в) Император не был богом, но нашел в древности на Молехе портал в варп, прошел через него и "похитил силу Богов"
г) фокус из пункта в повторил Хорус.
д) прогресс механикусам запретил лично Император. Хорус обещал разрешить, отчего многие высшие чины Марса встали на сторону Хоруса.

И много других интересных вещей

Спасибо за информацию про книги, обязательно прочитаю)
На счет портала в варп - это вроде варп-разлома(око ужаса в миниатюре)?
И за одно, где можно почитать про историю Земли до официального появления Императора?

Verity Mage, портал - это именно портал. Описан как черная маслянистая пленка на каменной стене.

Ясно. А у вас нет под рукой файла или ссылки на "Дух Мщения", а то гугл в основном фильм выдает или про корабль Хоруса, если не ошибаюсь.

Verity Mage
Извольте
http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=180093

Спасибо)

>А где можно почитать о том как К'Тан или темные боги лично сражаются или, хотя бы, появляются в материуме?

О том, как Несущий Ночь появлялся в реальности, и как Ультрамарины отжали у него корабль - см. Грем Макнилл "Несущий Ночь" http://www.flibusta.net/b/89645
О том, как Архитектор Судеб нашептывает на ухо простому смертному, и как лихо вписывает в свои планы даже те действия, которые вроде бы задуманы как противостояние ему - см. Брайан Крейг "Пешки Хаоса" http://www.flibusta.net/b/329641
Ну и про Темных богов вообще - "Либер Хаотика".

Еще один из К'Тан прервал осаду Боросса силами Несущих слово. (третий том трилогии "Несущие слово"

"Дух мщения" (он же "Мстительный дух") http://www.flibusta.net/b/378011

Raven912, спасибо за информацию)
Кстати, а откуда инквизитор знает про поля Геллера(причем именно Геллера), хоры астропатов и варп-двигатели?

Verity Mage, он читал ваху, книжки там есть

А, ну тогда ладно))