 #Песец_на_ДСВ
Я, кажется, к самому шапочному разбору подоспела. Все, кто хотел высказаться о конкурсных фиках, уже высказались, а я только-только собралась. Но я решила, стоит все-таки хоть пару слов-то написать. Скажу (очень коротко) только о том, что понравилось, хотя в итоге все-таки нашлось и то, что не понравилось категорически. Итак. Понравился весь гетный стеб, прямо весь. В итоге я проголосовала за Песцовая баллада, исключительно потому, что это все-таки было наиболее близко к тому, как я представляю себе стеб. Два других фанфика для меня скорее проходили по категории "юмор". В гетном флаффе я уже прониклась не всем. Победившая Розовая мечта - это и мой выбор тоже. Она не совсем идеальна по исполнению, но по своей идее, мне кажется, она самый флафф из представленных (да, когда я не могла выбрать, за что голосовать, я смотрела на соответствие жанру. Помогало :) В ангсте мне очень понравилось Её песцовое манто, но проголосовала я за В Азкабан совы не летают: во-первых, любимый второй фандом, во-вторых... да, просто понравилось еще больше, чем первый фик. До меня долетали отголоски дискуссий на тему "спать с грязным мужиком в тюрьме - фу". Ну, не знаю. Что, с Максом в болоте на кочке сексом заниматься - это ок, а в тюрьме нельзя? :) Плюс, совершенно неизвестно, какой процент сна и какой бодрствования был в визите Меламори в Азкабан. Даже если автор этого и не имел в виду, всегда можно сказать, что Меламори грязь просто не приснилась, соответственно, ее не было :) В джене я как-то категорически не совпала во мнениях с большинством: в стебе я была за Хелтер Скелтер, а в флаффе за Приключений много не бывает. Еще понравилось Одиночество, песцы и бирюзовая помада, но поколебавшись, я все-таки выбрала Питера Пена и прекрасную маленькую феечку. В ангсте, напротив, я, как и все, выбрала Левый глаз великана, но кроме него мне очень, очень понравилась Белладонна. Я долго колебалась между этими фиками, и теперь немного жалею, что не проголосовала за "Беладонну", она этого заслуживает, мне кажется. Слэш мне понравился меньше, чем все остальное, больше оказалось фиков, которые я прочитывала по диагонали, просто чтобы уяснить, чем дело кончилось. Исключение составляет только Я откладываю книгу, я совершенно не удивлена победе этого фика, он прекрасный совершенно, по-моему. Внеконкурс я, увы, только начала, проголосовать не успела и говорить о фаворитах, соответственно, не могу. Но в целом как-то так. Спасибо большое авторам указанных фиков - и неуказанных тоже. Было очень интересно все это читать. 15 февраля 2015
2 |
|
|
|
flamarina нет, окружающие их видят мерцающими только если умеют специальным образом смотреть. А с первого взгляда - человек как человек. Это если в Ехо. В максовом городе чуть иначе, там сновидцы были больше похожи на привидений. Из этого можно сделать восхитительный финт ушами и сказать, что в этом, третьем мире, законы отображения сновидцев и их восприятия могут быть вовсе третьими! :) Но это, конечно, будет читерство с моей стороны.
Показать полностью
Что до восприятия действительности, я опять же буду отсылать к ветрам и закатам, где на полном серьезе обсуждали, на что из увиденного сновидец обратит внимание, а на что нет. По итогам книги было установлено, что один конкретный сновидец а) более-менее внятно видел город, но все равно не совсем так, как в реальности и б) обитателей этого города видел только когда сам хотел, а мог начисто игнорировать. А другой конкретный сновидец в реальности! Наснил! Себе! дом и семью! И там жил! В ЕХО! О_о Правда, да, этот дом тоже видели окружающие, так что проводить аналогию между этим сновидцем и Меламори было бы некорректно. Но все это по-прежнему частные случаи. Не уверена, что есть некая единая схема, в которую можно запихнуть "сновидение-путешествие", потому что оно туда не впихивается, даже если следовать канону. |
|
 |
|
|
Мышилла,
Показать полностью
потому что максов мир был менее плотным и туда попадало больше неопытных сновидцев =) потом, Джуффин как раз говорил, что в Ехо сновидцы часто выглядели размытыми и мерцающими и, мол, только Макс отличился так, что он его не сразу распознал. Конечно, слово "призрак" он не говорит, потому что в Ехо призраки выглядят вполне конкретным образом - не просто бледный размытый человек, а серебристое свечение, почти невидимое днём. Знаете, в реальной жизни бодрствующий человек таки тоже ни на всё обращает внимание! Чего только стоят свидетельские показания людей, сидевших в одной комнате и наблюдавших одно и то же, которые ну вот вообще нифига не сходятся. Это уже особенности человеческого восприятия, а не снов, так-мне-кажется. А то, что во сне можно СОЗДАТЬ всё, что угодно, я не спорю. Макс вон мир создал и ничего =) Хм, насколько я помню, в каноне их всего два вида - путешествия, в которых сновидец полностью уходит в другую реальность (как с вояжами Макса, путешествиями Меламори и снами в Тубурской шапке) - и сновидения, в которых маг направляет не себя, а свою СИЛУ - как когда Макс "Джубатыкский фонтан" спалил. Сам он при этом никуда из постели не делся. Но в случае с направлением силы, другие участники событий вообще не подозревают, что они кому-то снились - только огребают последствия, как Фуфлос |
|
|
|
|
flamarina кстати да, было дело. Это у меня уже малость все смешалось, поскольку потом-то в Ехо сновидцы стали чаще попадаться плотные и человекоподобные. Тоже интересное явление, кстати, но фиг с ним.
Показать полностью
Мне почему-то кажется, что сны Меламори и Макса - немножко разные вещи по своей природе. То есть Макс может во сне переместиться в другой мир, может в бреду попасть в чужой сон, и будет там сам собой, возможно, будет сознателен, а возможно, не очень, а потом он проснется, и проснется в той же реальности, где и засыпал, за исключением тех случаев, когда ему еще требовалось заснуть, чтобы попасть в Хумгат. Меламори же обычно снится, что она буривух. Как выяснилось, в пределах одной реальности она может, отправившись куда-то в образе буривуха во сне, потом проснуться в этом месте как человек. Но так ли этот механизм работает, когда речь идет о путешествиях между Мирами? Когда Меламори в конце "Тихого города" прилетает к Максу, она сразу превращается из буривуха в человека, без пауз на "проснуться" и говорит, что дюжину дней постилась, "чтобы увидеть этот сон". И есть при этом собирается, как настоящая, но - спит? не спит? Спит отчасти? Позже, в хрониках, когда Макс безвылазно сидел в городе, она прилетала в образе буривуха, разворачивалась и улетала - потому что это было не настоящее путешествие, а просто сон? Или по какой-то еще причине? Короче, я останусь при своем: если это сон, то сознание сновидца может с ним делать всякие странные вещи. Сириус с этой пылью годами жил, он ее знает как родную и камеру без нее не представляет. И в каком он сам состоянии, он тоже знает. Для Меламори камера может выглядеть совсем иначе - например, пыльно, но "без подробностей". Не хуже Арвароха и болотной кочки :) |
|
|
|
|
Мышилла,
Показать полностью
ну дык в этом и речь =)) По канону Меламори первый раз опробовала перемещение "в теле" именно когда заснула в Арварохе, а проснулась в Гугландских топях, рядом с Максом. А потом после поста, дыхательных гимнастик и прочая-прочая, сумела провернуть тот же фокус и между Мирами. Как я понимаю, самым сложным для неё в этом процессе было ни столько проснуться в другом мире, сколько этот мир УВИДЕТЬ во сне, причём вместе с Максом, увидеть так хорошо, чтобы не ошибиться адресом. Вот ради этого она и постилась, "чтобы увидеть этот сон". А сам факт того, что человек может во сне перемещаться в пространстве и выгружать свою бренную тушку в точке, отличной от исходной, в Соединённом Королевстве и окрестностях известен многим. В том же Тубуре Еси Кудеси на вопрос Нумминориха, почему он так плохо себя чувствует, отвечает ему, что это, мол, обычное дело, если просыпаешься в другом месте, чем заснул. Думаю, что когда Меламори навещала Макса в Шамхуме, она просто злилась на Макса, потому что он не позволял ей остаться. Помните его рассуждения, что, мол, в присутствии тех, кто видел тебя слабым, сложно поверить в то, что ты сильный. А чтобы "создать мир до конца", мол, нужно верить непрерывно. Ой, вы уж определитесь - он там три месяца был (как автор утверждает) - или всё-таки "годами" =))) А что до болотной кочки... ну, как бы сказать - Макс это Макс, это, как говорится, ЛВЖ. А какой-то другой человек... Если вспомнить, как Меламори относилась к Мелифаро и к Алотхо... |
|
|
|
|
flamarina ну три месяца так три месяца, я, честно говоря, не все обстоятельства прочитанных фиков запоминаю. За три месяца, перефразирую я тогда, тоже вполне можно свыкнуться с окружающей пылью :)
Что касается того, что в пределах реальности люди могут перемещаться во сне туда-сюда - это да. Однако я по-прежнему не уверена, что Меламори и ее сны можно приравнивать к прочим сновидцам, поскольку ее учили буривухи. Мы не знаем, как они это делают и насколько это похоже на перемещения сновидцев, ибо в каноне сие единственный прецедент :) А как, кстати, по-вашему Меламори относилась к Алотхо и Мелифаро? Я по этому поводу ничего внятного вспомнить не могу, кроме того, что по Алотхо она тосковала не так сильно, как по упущенной возможности удрать. И того, что она таки спала и с тем, и с другим. |
|
|
|
|
Ну, может я что путаю, но мне сны Макса и сны Меламори не кажутся очень разными, кроме того, что она путешествует в виде птицы. Но этому её действительно научили буривухи - они-то сами по другому не умеют!
Эм, она их... как бы помягче выразиться? Воспитывала. И терроризировала потихоньку с милой девичьей снисходительностью. Мужик должен знать своё место =) Она в этом плане от Сотофы с её вечным "прелесть, какой мальчик - но не девочка, всё равно не девочка" не слишком сильно отличается. |
|
|
|
|
flamarina ну, может быть, да. Хотя в случае с Алотхо был повод повоспитывать-то. В смысле, он же правда ничего не знал о том месте, где оказался, а ориентироваться как-то надо было. А Мелифаро, я так понимаю, довольно быстро был признан неисправимым. Что тоже логично :) Подозреваю, что Макса она тоже бы повоспитывала, просто не получалось никак. Т.е. она не потому его не воспитывала, что иначе к нему относилась, а вообще отбрыкивалась от этих отношений именно потому, что "сверху" оказаться не могла.
Показать полностью
Возможно, насчет снов-путешествий вы и правы (хотя я все равно не верю в это чутьем, но мозгом не могу не согласиться - ну, птица, ну, не птица, результат-то один). Возможно, меня путает все остальное фраевское, в котором есть очень разные сны. И сны-окошки в параллельный мир, и сны-миры, которые открываются по мере того, как их продумываешь (почему и не смущает Меламори в грязной камере), и сны, в которых перемещаешься в пространстве на то время, пока тебя видит во сне морская свинка, и черт знает что еще. Поэтому я за аксиому принимаю, что в снах-которые-не-просто-сны может быть вообще любой поворот. :) |
|
|
|
|
Ну, вначале она, конечно, так и делала. Вспомним эпизод когда она встала на его след =)
Потом... вопрос сложный. Сейчас мне надо встать в позу Лойсо Пондохвы и вопросить "А что такое вообще реальность?" ))))))))))))) |
|
|
|
|
flamarina Вот! С этого и надо было начинать! ))))
А поскольку на этот счет мы все равно вряд ли договоримся (бо я не согласна считать себя недополупереваренным овощем), то, собсна, можно паковать шашки и расходиться :) |
|
|
|
|
)))))))
|
|
 |
tesey
|
|
"Потрясенный красотой зритель восторженно аплодирует стоя и забрасывает участников магической дуэли охапками роз (или любых других цветов - на их выбор)".
|
|
|
|
|
:)))))))
|
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
