Матемаг, вот и я про Волдика вспомнила.
Кто его знает, может действительно есть запрет перемещения в другую страну.
Моим героям срочно понадобилось из Лондона во Францию. Чего им на месте не сидится))))

Строго говоря, зависит от направления, в котором вы аппарируете:
Вдоль параллелей вы можете прыгать на гораздо большее расстояние, чем вдоль меридианов.
Чем больше разница в угловых сторостях в точке отправления и точке прибытия, тем сложнее аппарировать.

Кстати, а ведь под Ла-Маншем тоннель проходит. Почему Волдеморт не мог вдоль тоннеля аппарировать?

Дядюшка, это уже ваши домыслы. Логичные, но тем не менее, возможны и варианты, когда для магов всего-навсего корректировать свой импульс, момент импульса и ускорение - плёвое дело, а проблемы аппарации насквозь психологические. Например, когда трансфигурация = истинное превращение, магам вообще пофиг должно быть на мизер тратящейся при аппарации энергии.

WIntertime, а Волди знал про него?:)

uncleroot, это было бы чудесно. Путешествовать по миру можно без проблем!
Тем более в каноне я нигде не встретила информации, что у магов были документы. А ведь без документов, магловским транспортом воспользоваться нельзя.

У магов есть портключи. Есть портключи - нет проблем.

WIntertime, я тоже не знала о тоннели)))
Но ведь Роулинг, когда писала свою книгу должна была это знать!

Этот вопрос уже обсуждался на массе форумов, и самое логичное объяснение ограничения дальности аппарации - это именно разница в угловых скоростях.
Которая, кстати, должна даже сильнее действовать при прыжках с помощью порт-ключей.

Натали Поттер, Роулинг могла также знать, что Волдеморт не знает, например.

Натали Поттер
Пардон, а чем поможет наличие туннеля? Я вообще не понимаю.

Дядюшка, самое логичное, если у аппарации нет дальности, я считаю. То есть, прыгай хоть на тот конец космоса, если там, конечно, нет антиаппарационых чар.

А между тем, гости со всего мира прибывали на Чемпионат по квиддичу портключами.

uncleroot
Так ведь предположение было, что нельзя аппарировать через воду. А по тоннелю, если вдоль него - то же самое, что и по суше. Ну разве что принять за гипотезу, что много жидкости почему-то именно над магой и по его бокам мешает аппарированию. Но тогда и в дождь нельзя аппарировать, кстати.

отводящие чары, форевор - это к "магловским транспортом воспользоваться нельзя".
Попробуйте прикрутить сюда путешествия через камин, шкафчик или тот же аналог "Париж экспресс", можно и на гепогрифах полетать, феникса добыть или одолжить и т.д.

Матемаг, если я не ошибаюсь, то порт-ключи Министерство должно выдает?

А еще - а разве нельзя аппарировать прыжками? Если не получается "допрыгнуть" сразу далеко, логично прыгать маленькими расстояниями. Тогда тоннель под Ла-Маншем как нельзя кстати. А через океаны можно бы проложить маршруты и построить специальные платформы. Ну или совмещать аппарации+портключи.

Если вы вспоминаете Волди, который был вынужден лететь, то это потому, что вокруг Нурменгарда развернут большой анти-аппарационный щит.

WIntertime, объём жидкости в дождь значительно меньше, чем в океане. Если не по плотности, а по абсолютному объёму, то дождь - ничто, океан - всё.

Прыжки, кстати, да. Платформы не нужны - аппарация в воздух рулит. Почти полёт, хех. Использовал такую в своём фике.

Натали Поттер, Министерство даёт РАЗРЕШЕНИЯ на портключи. Что не мешало в своё время Дамблдору насра... эм, вежливо послать Фаджа лично и сделать "запрещённый" портключ у него на глазах. По факту, неизвестно даже, может ли Министерство отследить портключи.

Дядюшка, +1 объяснение в мою копилку, сенкс.

Имхо, абсолютно неважно, как там проходит "линия" аппарации: под землей, вдоль параллелей или ещё как. Ибо на вращение Земли, на изменение гравитационного и магнитного поля, на прочие геофизические параметры та же аппарация бодро кладёт. Поэтому гипотеза сверхскоростного перемещения в пространстве несколько натянута - тут уж скорее всякие подпространства, или свёртка пространства, или какие-нибудь "проколы" в этом несчастном пространстве и т.п.

Опять же имхо - Волдеморт не мог апприровать в другие страны не из-за расстояния, а из-за внешних магических барьеров этих стран. Во первых, расстояние между Хогсмидом и Лондоном больше, чем ширина Канала. Во-вторых, из канона мы знаем, что отследить аппарацию, а тем более портключи - весьма нетривиальная задача (да и вообще про возможность отслеживания говорят только косвенные свидетельства). Поэтому, если бы любой хрен мог аппарировать в чужую страну, как минимум канонный запрет на ввоз в Англию ковров-самолётов не имел бы смысла - ибо как бороться с контрабандой? Да и вообще вся концепция отдельных государств была бы под большим сомнением, выдерни один из неизменных атрибутов государства - наличие границ.

Исповедник, макроквантовая телепортация? Аппарация - изменение вероятности нахождения частицы?

uncleroot, если был щит, то это всё меняет. Тоннель тут и правда не поможет.

> Аппарация - изменение вероятности нахождения частицы?

Представляю, КАК надо нагнуть теорию вероятности, чтобы овердохрена частиц скопом приобрели новые заданные координаты, и без миллиметровой погрешности.

В каком-то фике было упоминание, что время от времени маг входит в аппарационный прыжок и не возвращается. Не ошибка в координатах, не расщеп - просто исчезновение. Если вероятность пропасть навсегда варьируется (в зависимости от силы и навыков мага) от 0,001 до 0,1, то десять раз подумаешь, стоит ли потратиться на самолёт.

Исповедник, представьте себе, КАК нужно нагнуть физику, в частности, законы сохранения, в особенности закон сохранения информации, чтобы свинья стала столом и наоборот. На этом фоне аппарация - игры в песочнице.

Матемаг,
в принципе, да. На фоне трансфигурации критичность любой маг. теории размывается)

в таком случае, периодически должна случаться спонтанная (самопроизвольная) аппарация

От Лондона до Парижа быстрее на скоростном idtgv доехать, чем лететь. Поезд едет дольше, но выигрыш по времени за счет времени в аэропортах.

Дядюшка, для этого нужно, чтобы магия (не будем конкретизировать её природу и конкретный механизм) волшебника была направлена в эту сторону. Ну и плюс особое состояние сознания для "отдачи приказа на аппарацию", у них это называется "три Н". Кстати, ГП аппарировал от Дадли и компании его в детстве:)

Исповедник, вот-вот. И ещё на фоне анимагии и таких легко представимых няшеств, как палатка с сжатием пространство в расширенном пространстве Выручай-комнате, в палатке сундук Грюма, в сундуке Гермиона, которая вытаскивает что-то из своей безразмерной сумочки:)

WIntertime, про перемещение прыжками я тоже думала)))
yarosvettayna, спасибо большое за совет. О живности я совсем забыла. Метлы еще есть!!!)))

Cheery Cherry, спасибо, что напомнили. Сейчас глянула расстояние между Лондоном и Парижем и правда на земном транспорте доехать будет проще)))

В 4 книге иностранцы через портключи приходили в Британию.

GreyDwarf, насчет трудностей для героев полностью с вами согласна, не должна им жизнь малиной казаться. Поверте я своим героям столько трудностей создала, что хотелось их побалывать хотябы перемещением без проблем)))

Матемаг, я имел сказать не про детскую стихийную аппарацию, а про вообще самопроизвольную

Дядюшка, ну, например, теоретическая вероятность превращения с помощью квантового туннелирования воздуха в плазму не означает, что это происходит. Так и теоретическая возможность аппарации не означает, что она происходит самопроизвольно. Только при определённых внутренних и внешних условиях.

Натали Поттер
Два часа на Евростаре (поезде) до Лондона из Парижа. У меня подруга ездила (точнее, 2.17). И из Брюсселя типа того же.
А у меня тогда не было визы в Англию :((((

На метле, наверное, задолбаешься столько лететь. Да еще через пролив, там же ветер должен быть сильный, над морем-то.

Кстати, щас глянула цену - 46 евро на поезде... Почему я не в Париже?! Можно было б на выходные смотаться...

А самая большая проблема аппарации в том, что нельзя переместиться в незнакомое место. Как-то это ограничивает возможность прыжков.

Портключ + аппарация = безграничность путешествий. Вариант с аппарацией в воздух вообще ня - аппарируй на много км вверх, потом потихоньку снижайся в нужное место. Или продолжай аппарировать вдаль.

WIntertime, довольно забавно страдать по Парижу как по способу добраться до Лондона ))
Да, забыла, что он не iDTGV, а Eurostar.

Cheery Cherry
Просто из Парижа близко было. И в Брюсселе мне было очень близко - но я не могла поехать, потому что тогда мне нужна была виза для Англии. И получать ее было долго и мороки много.

Из Брюсселя в Париж - пожалста, визы не надо было (хотя там тоже надо было ловить скидки, а иначе 80 евро только в одну сторону, если не путаю).

А сейчас только самолетом, потому что поездом мне до Брюсселя 7 часов с двумя пересадками :(

WIntertime, просто легче уж было бы сразу страдать по Англии ;)
Да, английская виза замороченная. Но у вас же она теперь надолго, на полгода минимум. Ещё съездите. :)

Cheery Cherry
В Англии мне жить навряд ли светит. А в Брюсселе я два года была, но никак не могла выбраться в Лондон :(

(шепотом: мне теперь не надо визы по Евросоюзу, у меня теперь румынское гражданство для этого есть ))) Йо теперь румынко, угу)

А жителям ЕС не нужна виза в Британию? Я так привыкла, что она особенная, что...

Румыния, кстати, тоже вроде особенная, да?

Cheery Cherry
Британия в ЕС. Она не в Шенгенской зоне (поэтому шенгенская виза действует на Швейцарию, которая в Шенгене, но не в ЕС. И не действует на Англию, которая в ЕС, но не Шенгене )))
Румыния типа в ЕС. Поэтому в Молдове очень популярно румынское гражданство )))

Да, вот я и говорю, что Румыния - вроде бы не в Шенгенской, правильно? Я же не имею права туда ехать, правильно?:)
(Просто без идеи туда поехать мне и смысла подробно проверять не было)

Cheery Cherry
Не, в Шенгене уже чуть более "крутые" страны, которые не боятся, что если кто-то въедет в одну из них, то сможет там набедокурить и беспрепятственно скрыться в другой ))))
Кажется, Болгария тоже не в Шенгене.

В Румынию единственно зачем стоит ехать - это посмотреть замок Дракулы, но я там не была - далековато и черт знает где вообще. Хотя Бухарест красивый. А все остальное есть и в других странах, куда добираться проще и удобнее.

Кстати, а в ГП любители драконов как добирались до Румынии?

О, ну магам визы не нужны. Друзья Чарли прилетали на мётлах, но там могло быть по разным причинам. Но гораздо больше меня интересует, как живность на Турнир доставляли - должно быть, было весело.

Да, и Болгария тоже.

На метле столько часов... Продует, спина разболится, а уж где натрет - я вообще молчу ))) Хотя если они на метла сиденья наколдовывали, то, может, еще ничего.

WIntertime, ковёр-самолёт до границ Англии:) А на ковре стоит палатка. Та самом. Волшебная расширенная. Потряхивает. Но все удобство. Летайте ковросамолётами французских ковролиний!

Вишня, служебный мегапортключ на усыплённого дракона.

Матемаг
А для "аристократов" были гобелены-самолеты ))) Вышитые вручную. Ну или паркеты-самолеты.

WIntertime, вот спасибо за инфо. Да, на метле лететь будет сложновато)))
Заморочки с визами и правда ограничивают наши возможности((((

Magla, я вот тоже помню, что в незнакомое место нельзя аппарировать. Они ведь не могут взглянуть на карту и переместиться куда им надо. Навигаторы есть, только у маглов, к сожалению)))

Слушайте, а вот семья Уизли на третьем курсе всем своим табором ездили в Египет. Интересно, как они туда добирались?
Аппарировали с пересадками??? Или на бюджетном ковре-самолете летали??? Далековато будет.

Обратно, наверное, на особых египетских летучих верблюдах возвращались... А туда... Левитировались? ("Молли, Молли, лови Джинни, она опять устала! Дети, накиньте куртки, мы поднимемся повыше, а то тут турбулентность!")
Ну или туристические фирмы предоставляют чартерные порт-ключи.

Натали Поттер, портключировались, ящитаю.

Матемаг, к самому ещё первому вашему комменту: возможно, у магов сложности с аппарацией через большие ВОДЫ? В русских, и не только, сказках, от всякой нежити и нечисти можно было, перейдя/переплыв реку/ручей -- всякая пакость прекращает видеть свою "жертву" или же не может перейти эту воду иначе как по мосту.
А ещё, как мы помним, маги не то, чтобы много плавали.
Можно создать фанонную микро-теорию, что у магов с водой какой-то конфликт, так что магия и вода крайне неуживчивы. Тут тебе и тот водопад в Гринготтсе. Можно припомнить, что медалька Салазара стала душить Гарри именно в воде: запаниковала, оказавшись в опасных для крестража условиях.

Возможно и такое. Хотя мне такое объяснение не нравится, например. И, да, ещё раз: аппарация - это не линейное движение. Это, дословно, "появление". Маг "появляется" в ином месте.