↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарий к сообщению


8 апреля 2017
Mikie
Тут важно вот что.
Разные системы не меняют самой физики.

Это я понимаю. Они не меняют сути физики. И некое физическое численное описание системы по какому-то её свойству можно выразить через другие свойства системы как угодно.

То, что они сформировались по мере развития нашего чувственного опыта от первых величин, что можно пощупать и измерить "на глаз", по пути к более сложным приборам и сформировало физические величины.
Первично то, что мы можем напрямую воспринимать (линейкой, весами, часами, ртутным термометром), остальное же выражается через них, как влияющее на них (в плане практическом. поскольку они нас обычно и интересуют).

Но при этом любая физ. величина- некая "абстрактна величина", одна из многих, необходимая для описания физ системы. Сущесьвующая вне контекста человека/человечества.

Но тогда мы переходим от конкретного взаимосвязанного с другими величинами параметра, который можно измерить или выразить через так же измеренное (в силу того, что это можно сделать как угодно) к некой абстракции.

А это, извините, уже почти философский вопрос. А философию я местами и люблю, а местам ненавижу. Где она не к месту, например тут.

И температура, которую можно измерить "так" или которую можно выразить через "нечто" - не совсем абстракция, она более материальна что-ли... Понимаю, что это махровый антропоцентризм, мешающий физике, но само существование какого-либо параметра вне нашего чувственного опыта, не выраженного через квалиа - недоказуемо. (впрочем они равнозначны - что воспринимаемое через глаз. что телескоп/микроскоп - одинаково либо не истина/либо истина...) Тут во мне не только "технарь" уже бунтует.

Может, оно есть, а может и его и нет. Тут, раз дело дошло до не требующих человека и соответственно "человечекопроизводных" величин (кг, с, метр и пр...) речь началась об абстрактном и объективном. В рамках физ. или иначе говоря, научной картины - это так. И это нормально. В этом допущении.

Я осознаю, что глубоко во мне что-то протестует против этого именно потому, что такая температура - она не совсем температура что-ли...

Вот можно эту температура померить с помощью прямопоказывающего прибора? Или затем, чтобы перейти в Дж надо произвести над ней некие математические операции?

Если можно, но попросту расчертив шкалу иначе то - да. Температура. Если нет, это немного иная величина. Связанная с температурой, выраженная через неё, но иная.

Чисто с физики - да, свойство такое. Обезьяна во мне против. Понятно? А ещё человек, который пользуется справочникам в СИ. И только в СИ (в моей области это так). Поскольку кое-какие величины иначе как в СИ (до этого СГС)- нигде и никогда не записывались.

Меня же интересует не только "онтологический" смысл величин. Не их онтологическая значимость. А вполне практический. Как только вы скажете что энтропия - это "вот столько то" в непривычной для меня величине, я спрошу, а как мне применять эту величину?

Вот вы знаете как. Я уже не спорю, что это энтропия. (хотя информационная и термодинамическая- разные величины, одна об информации вторая о энергетических процессах. одно ФИЗИКА, второе МАТЕМАТИКА и только, хотя её знание оказывает влияние и на физ процессы.)

Мне же неудобно до зубовного скрежета.

Считайте меня тупым как чурка, ограниченны, упертым бараном, дебилом. Мне плевать, но вся ваша аргументация не уверила меня на 100%, я нутром чую, что есть в ней слабое звено. Например со связью информационной и термодинамической температуры. Привнесении в смысл некоторых физ величин чего-то абстрактность. Мне кажется, это все же приводит к созданию слегка иного набора того же числа параметров в итоге описывающих систему. Но иных. И размерность тут слегка "причем".

(в плане того, что мне это надо обдумать самостоятельно, полного осознания всё равно нет). Нет, я понял примерно что вы там размахиваете руками (иначе бы такая простыня не понадобилась бы). Есть состояние и его можно описать по-разному. И "такой" набор информативен и "такой" набор величин тоже информативен. И достаточен.

Еще но вполне практическое:
что удобнее измерять температуру - ака "внутреннюю энергию", если мыслить как физик - в джоулях, как любую энергию.

Это неудобно. Примерно как спать на потолке. Или чистить зубы напильником. Это к конструктивному разбору. Как энергетик говорю.
Но тем более лулзовее со временем осознавать, что удобнее измерять температуру - ака "внутреннюю энергию"

Решите в ней любую задачу по теплопередаче, я с вас лулзы половлю. Это как осуществлять ректальный приём пищи. Нет, это технически возможно, но на перевод физических величин в другие размерности вы затратите сто-олько времени... И нервов.

Noncraft
Там Дж/моль, как я понимаю.
Иначе это действительно разные величины.
ПОИСК
ФАНФИКОВ













Закрыть
Закрыть
Закрыть