Fluxius Secundus

Хорошо, то есть у нас есть явление, которое 90% населения Земного шара считают аморальным, но для wyradha оно не принадлежит к области морали. Отсюда можно сделать возможный вывод об имморализме. Но другой вывод мне вообще не хочется делать. Другой вывод - это тотальный моральный релятивизм - существует N моралей, в котором N = числу людей на планете. Только тогда абсолютно аморальное с точки зрения именно "конвенциональной" морали являние "никак нельзя оценить морально".


Нет. Действительно произошедшее не делает что-либо хорошим. Но и игнорировать действительность в попытках сверху навязать ей нормативность - тоже не есть нечто хорошее. Скажем, если я вам скажу, что кто-то убил другого - вы скажете мне, что он убийца, его поступок неприемлем. Но если я сообщу вам, что у этого кого-то семья была в заложниках под дулом пистолета и ему приказали убить другого, то вряд ли вы назовете данного человека убийцей, хотя его поступок продолжает оставаться неприемлемым.


Только вот из рассуждений wyradhe невозможно понять, что такое этот самый договор. "Конвенция межчеловеческого общежития" звучит конечно классно, но вот объяснения wyradhe, которые были даны ранее просто ошибочны (о потребностях) и поэтому конвенция не работает. Во-первых, у человека есть разные классы потребностей. Не только биологические. Во-вторых, часть того, что wyradhe записал в биологические - это вообще не потребности, а отклонения в рамках статистической погрешности.

Теперь насчет "они договариваются о достижении целей, предшествующих договору" - у wyradhe нет никаких целей (в той части, где он объясняет "конвенцию"), кроме биологических. То есть человек у него есть "машина желания".


В смысле нету? Отрицать социальный прогресс (и технологический) просто невозможно. Можно отрицать моральный прогресс (и то с большой натяжкой). Потому как отрицание морального прогресса предполагает одинаковую реакцию масс людей на зверства. Но мы знаем, что древние народы, истребляя другие, гордились своим геноцидом. А те же нацисты геноцид на восточных землях скрывали (даже от собственно граждан Германии), не говоря уже о Холокосте (который тоже скрывался).


У нас с wyradhe разное представление о том, что такое "людские потребности" и "нелюдские потребности" (да, я знаю, что вы не мне писали, но не суть). У wyradhe человек по сути - это биологический примат, которого характеризуют следующие черты:
1) Стайность (потребность в общении)
2) Потребность во власти (стайной иерархии).
3) Потребность в стайном признании (желательно от статусного в стае).
4) Потребность в сострадании (в смысле разделении с другим животным боли и удовольствия)
5) Потребность в агрессии и причинении боли другим (как у животных)
6) Потребность в независимости от других (в личном пространстве).
7) Потребность в безопасности от других (ненападении)

Особняком тут стоит 8) Потребность в некоем "фетише". Так wyradhe обозначает собственно социальные цели, биологическому существу скучно, вот оно и бесится со скуки, выдумывая любовь и проч. иллюзорные глупости.

Таким образом, человек (согласно wyradhe) - это не моральное, не религиозное, не социальное, а чисто биологическое существо и создаваемые Homo Sapiens сообщества - это такие же чисто биологические штуки. Поэтому для wyradhe попытка построения общества, в котором человеком будут рулить социальные или еще хуже - духовные начала - есть дикая ересь и гадость. И ничего кроме презрения те, кто это строил не заслуживают (и даже не потому, что они по wyradhe являются суками и палачами все до одного и что это будущее общество суть утопия, но и потому, что они ставят человеку "опасные цели". Человек должен создать общество, в котором царит умеренная эксплуатация и причинение боли другим (потому что он от природы стремится к причинению боли себе подобным, а то и к убийству) и вся его идеальность - чтобы вкусных плюшек было больше, а боли и смерти (лично для себя любимого) было поменьше.

В общем, до чтения wyradhe, я думал, что описанное в "Братьях Карамазовых" - это все же метафора, а теперь вижу, что Великий Инквизитор - существует, что это обычный москвич, кандидат наук и в сети он носит псевдоним wyradhe. :)