↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарий к сообщению


1 сентября 2022
cаravella

Хм, то есть вы исключаете такую вероятность, что человек, у которого в семье не было репрессий, просто не способен закрыть глаза на тех, кого чаша сия не миновала? Вообще суждение о чем-то глобальном на основании личного опыта - это путь в никуда, странно, что вы его оправдываете (или мне показалось?).

Как раз наоборот, я его осуждаю. Поэтому я осуждаю аргумент "у меня был родственник, которому было плохо в СССР", потому что он в принципе равен аргументу "у меня был родственник, которому было хорошо в СССР". А что касается репрессий, то как раз судить о них может человек, чья семья (или он сам с ними столкнулись). Это тоже не будет логично, но будет рационально. Так понятно?


Все просто. Зачастую люди, осуждающие Горбачева, ностальгируют по СССР. Вот и все. Бывает и иначе, но редко. Во всяком случае, по моим наблюдениям и наблюдениям моих знакомых.

Это понятно. Но здесь нет жесткой закономерности, что "все кто считает Горбачева плохим политиком, мечтают вернуться в СССР." И даже нет закономерности "все ностальгирующие по СССР не любят Горбачева в основном только за то, что он принял участие в разделе СССР". Вот я например, имею отношение к тем, кто и не "ностальгирует по СССР" - жить там я толком не жил и вернуться туда не хочу, т.к. такое желание абсурдно, ведь повернуть время вспять нельзя, жить бы я хотел в социалистической стране, неважно, это СССР или как-то по другому называется. И к тем, кто терпеть не может Горбачева, вернее такой тип политика-манипулятора, каким был Горбачев и он был таким не один, такие политики существовали до него и будут существовать после. Как правило, после них всегда бывает распад и Смута и они всегда "не виноваты" в глазах их почитателей.


"СССР хороший потому что... первыми в космос полетели и вообще всех победили". Примерно такой же по степени рациональности аргумент. Хотя нет, бытовые неудобства и дефициты напрямую сказываются на качестве жизни, а полеты в космос в основном тешат эго и успокаивают живущего в бедности человека, что ну хоть величием-то его страна богата. Правда, величие на хлеб не намажешь, но то такое.

Нет. "СССР хороший потому, что в космос полетели и вообще всех победили" - не такой же по рациональности аргумент. Так как наличие развитой промышленности в целом сказывается на качестве жизни и качество жизни там, где развитой промышленности вовсе не было или она отставала, или принадлежала иностранным компаниям было в разы хуже, чем в СССР (см. страны Африки, Азии, Латинской Америки). А про "вообще всех победили" - тут у вас очередной логический сбой, т.к. если бы СССР не победил Третий Рейх, мы бы с вами сейчас не жили вообще, скорее всего. Ну или жили бы в резервации при протекторате каком-то. Японском, германском, английском или американском. Сравнивать жизнь в резервации и колбасу с туалетной бумагой конечно, можно. Но абсурдно.


Похожее писала я, кстати, я же и отвечу. Я не писала, что он плохой, потому что сам развалился. Я написала, что раз государственное формирование развалилось в такой короткий срок, значит, оно было нежизнеспособным. Или - добавлю ремарку - стало нежизнеспособным к концу своего существования, раз, по мнению части обывателей, одного лысого мужика и его некомпетентности (или злонамеренности, как считают некоторые) хватило для развала такой махины.

Оба утверждения не выдерживают столкновения с логикой. Первое - "если государственное формирование развалилось в короткий срок, оно было нежизнеспособным". Потому как надо делать оговорку "если нет других сопуствующих факторов вроде сильного соперника или ускорения истории". Есть ли исторические примеры, когда народ или государство, будучи жизнеспособными, потом были ассимилированы более агрессивными народами или захвачены более агрессивными государствами? Есть, их масса. Гунны те же самые были ассимилированы другими народами, т.к. не выдержали с ними конкуренцию. При этом они были обычным народом. То есть срок жизни государства (или народа) вообще никак сам по себе не говорит о жизнеспособности. То, что государство рано распалось может говорить о нежизнеспособности, а может говорить о наличии сильного соперника в лице блока других государств, а может говорить о вообще чем-то постороннем. Римская империя разделилась на Западную и Восточную сначала для удобства управления, а потом в результате династических споров и единого Рима не стало. При этом вряд ли можно говорить о нежизнеспособности, скажем Восточной её части, которая после распада 1000 с лишним лет прожила.
Второе утверждение "если в глазах обывателей виноват лысый мужик" тоже не выдерживает столкновение с логикой. При чем тут в глазах обывателей. Вот в глазах римских язычников и многих позднейших "нелюбителей" учения Христа Рим к упадку привело... христианство. Они так и писали и говорили. И что, они были правы? Нет.


А как иначе, простите?) Нет, конечно, чисто эмоционально - да, жалко, хотелось бы жить и жить, умирать никто не жаждет, да еще и в муках. Но если смотреть на процессы отстраненно, то да, если человечество не сумеет себя уберечь, значит, как вид оно себя исчерпало. Пока этого не произошло, мы имеем полное право беспокоиться и переживать, а когда и если полная или частичная гибель человечества случится, это станет свершившимся историческим фактом

То есть если что-то стало историческим фактом, то этот факт становится приговором, так? Факт не может стать оценкой, но у вас он становится. И даже если Вася Пупкин случайно нажмёт на спуск, будучи офицером РВСН России и в США полетит ядерная ракета, США ответят двумя, а в Кремле ответят всем арсеналом, то виновато будет человечество как вид? Оно не справилось? По такой логике, то что Чернобыль взорвался или в любой катастрофе виновно разом - общество, её допустившее, концерн, который произвел машину или самолёт, которая разбилась и проч. Это какое-то странное обобщение. Не, я понимаю, сказать ,что "виновата Россия" или "виноваты США" или "виноваты политики России и США", но человечество как вид? Если оно погибло, тогда эта гибель закономерна? Простите, это исторический фетишизм. Факты не создают закономерности. Если 1000 человек случайно зажжет спичку в разных местах мира и произойдёт самовозгорание этих людей (может они себя спиртом намазали до этого), то это не значит, что надо прекратить производство спичек, так же и тут.


Если бы его несчастный труп не пытались воскресить ценой большой крови, пренебрегая теми, кто хочет жить настоящим и строить будущее,

Ценой какой крови? Кто хочет? Вы серьезно? Нет, это сейчас серьезно было, да? Россия хочет воскресить СССР ценой большой крови, да? Простите, но это уже за гранью. Это даже не абсурд. Вы понимаете, что СССР - это не про размер, да? Что "воскресить СССР" - это значит: а) огменить частную собственность на средства производства, б) посадить всех виновных в распаде СССР, в) признать границы всех государств СНГ нелегитимными и выйти из всех договоров о границах. г) ввести систему общественных фондов, д) признать марксизм государственной идеологией. Где всё это, я спрашиваю, где? Этого близко нету. Более того, чем дальше, тем больше Россия уходит от этого.
Ну а какое будущее по всему миру строит мировой гегемон, почему-то не разоружившийся и не ликвидировавший свои военные базы, которые вроде как строились "под предлогом холодной войны", мы все видим. Это будущее, которое сильно напоминает мировую диктатуру и власть над миром. Таких "гегемонов", стремящихся в мыслях к власти над миром было много - Нерон, Траян, Барбаросса, Чингисхан, Гитлер и проч. И конец у них бывал всегда один. И у их государств тоже бывал один. Их государства распадались или резко теряли былое влияние и становились обычными странами. Ну может, у США первыми получится. Тогда читаем Ефремова "Час быка". Про планету Торманс. Где мировой капитализм победил окончательно. Только вот пол-планеты уже нежизнеспособна, т.к. атмосфера планеты разрушена и вся экология примерно там, где тихо и темно. Ефремов был гуманным человеком, ему жалко тормансиан стало, и он хэппи-энд написал. В реальности хэппи-энда не будет. Не прилетит звездолет с нормальными людьми из космоса и не укажет путь к выходу.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть