Матемаг Онлайн
8 апреля 2023
|
|
Asteroid
происходит вот прямо в этом обсуждении Это обсуждение - набор электронов и дырок на сервере, арендуемом Рефом. В каком месте ты видишь там операцию "объединение"? Её там нет.Ты, по-видимому, хочешь измерить смысл именно физическими приборами, чтобы выкинуть из процесса сознание. Но интерпретировать показания физических приборов всё равно будет сознание. Я и утверждаю, что не выйдет выйти за пределы сознания и свести к чистой физике. Т.е. физически операции объединения нет, физически понятий не существует. Они существуют. Просто не физически, иначе.если бы наши нейросети были дискретными, то никаких вопросов границ и неопределенности бы не было, а на каждый вопрос был бы четкий ответ Дискретные системы хорошо моделируют недискретные, не вижу проблем. Давай отвечу иначе: представь себе, что на микроуровне располагаются ячейки, в которых находятся все физические объекты/свойства, т.е. что мир является дискретным на микроуровне (и такие теории действительно существуют). Как там дела будут обстоять с чёткостью границ наших понятий?:)Информация - это информация. Настолько же основополагающая часть мира, как и материя. Так отражение или информация? Просто отражение вполне себе измеримо приборами (насколько позволяют ограничения физики и точность приборов), в его физическом существовании никто не сомневается. В физическом существовании информации (не во всех, но во многих её "определениях"/описаниях) есть сомнения.Просто помни, что она существует только в наших головах, как отражение. А зачем за него вырываться? Наш разум построен на понятиях. Это как рыба, пытающаяся вырваться в вакуум. Если нельзя вырваться, то нужно признать существование нефизического слоя мира. Ты согласен?Ментальный отпечаток. Распознаваемый нейросетью. Которая обучена это делать другими нейросетями на определенных срезах данных. Ну то есть, не вышло. Я делал фактически то же самое в посте, только тоньше. Или в ответе Марлаграму там глянь. Конкретный интенсионал действительно находится в виде отражения/функции в конкретной голове. Но понятие - это не штука, располагающаяся в одной голове! Это интенсионал во многих головах плюс экстенсионал плюс соответствие между ними!Ты спросишь, что такое ментальный отпечаток. Я отвечу: понятие, отраженное в нейросети. В общем - практически применимое сжатие. И да, с потерями, что тут такого? И поэтому, сжатие не ради сжатия, а только выгодное на практике Воооооот. А "практика" определяется не только "сжатием", а много-много чем ещё. И зачастую "сжатие" приводит к тому, что какой-нибудь товарищ менеджер отдаёт приказы без понимания того, как работают товарищи в самом низу, что оканчивается крахом. Ну так, навскидку пример. Т.е. сжатие не просто может быть выгодно. Оно может быть вредно. Сжимать все причины в единственную по имени Бог - ещё один спорный пример.Достаточно хороший мрт постоянного ношения, и можно будет измерить В одной голове. Не во всех. И даже не в двух. И, да, не только МРТ, там ещё индивидуальные биохимреакции идут, связанные с памятью там и прочим, гормончики скачут, нейромедиаторы, сами по себе клетки отращивают новые связи или разрывают их и так далее. Даже в одной голове "измерить" понятие физически сложно. Но предположим, что возможно. Как быть с двумя головами - уже неясно. Да и с одной, на самом деле, есть определённые вопросы. Как измерять понятие "наш мир", например? Любой вход на нейронку должен вести к этому понятию, так? Ведь любой внешний стимул является частью нашего мира. То есть, понятие "находится" во всём мозгу сразу? Но мозги людей разные! Я немного упрощаю, конечно, но, думаю, ты понимаешь суть посыла.Не-не. Я так не думаю. Законы определены свойствами материи. Ух ты, это интересней. Т.е. представить себе материю с теми же свойствами и ДРУГОЙ физикой ты не можешь? Наш мир, но любая фундаментальная константа чуть другая - это из банального.Мне лично в этой модели интересен переход от биоробота, повышающего эффективность за счет сжатия информации, к разумному, имеющему стремление. Хз, душа тут лишняя, имхо. Прост специфика обучения мозга ведёт к образованию "ценностей", "систем ценностей", "мотиваций". Многие из них прикладные и даже врождённые (есть, дышать, etc). Какие-то - частично (сексуальное удовлетворение). Какие-то - вообще нет (познание, творчество). Что в этом особо романтичного?И вот тут проявляется мой романтизм. Мне хочется считать, что есть нечто, назовём это душой, которая и отличает эти две вещи, проводит границу квантовая душа Я не считаю, что на функционирование мозга оказывают влияние квантовые эффекты. Насколько мне известно, мозг - это чисто классический механизм. Может быть, кто-то и нашёл рабочий квантовый эффект, но насколько я знаю, все предложенные механизмы были опровергнуты экспериментально или теоретически. |