↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарий к сообщению


8 апреля 2023
Asteroid
происходит вот прямо в этом обсуждении
Это обсуждение - набор электронов и дырок на сервере, арендуемом Рефом. В каком месте ты видишь там операцию "объединение"? Её там нет.

Ты, по-видимому, хочешь измерить смысл именно физическими приборами, чтобы выкинуть из процесса сознание. Но интерпретировать показания физических приборов всё равно будет сознание.
Я и утверждаю, что не выйдет выйти за пределы сознания и свести к чистой физике. Т.е. физически операции объединения нет, физически понятий не существует. Они существуют. Просто не физически, иначе.

если бы наши нейросети были дискретными, то никаких вопросов границ и неопределенности бы не было, а на каждый вопрос был бы четкий ответ
Дискретные системы хорошо моделируют недискретные, не вижу проблем. Давай отвечу иначе: представь себе, что на микроуровне располагаются ячейки, в которых находятся все физические объекты/свойства, т.е. что мир является дискретным на микроуровне (и такие теории действительно существуют). Как там дела будут обстоять с чёткостью границ наших понятий?:)

Информация - это информация. Настолько же основополагающая часть мира, как и материя.
Просто помни, что она существует только в наших головах, как отражение.
Так отражение или информация? Просто отражение вполне себе измеримо приборами (насколько позволяют ограничения физики и точность приборов), в его физическом существовании никто не сомневается. В физическом существовании информации (не во всех, но во многих её "определениях"/описаниях) есть сомнения.

А зачем за него вырываться? Наш разум построен на понятиях. Это как рыба, пытающаяся вырваться в вакуум.
Если нельзя вырваться, то нужно признать существование нефизического слоя мира. Ты согласен?

Ментальный отпечаток. Распознаваемый нейросетью. Которая обучена это делать другими нейросетями на определенных срезах данных.
Ты спросишь, что такое ментальный отпечаток. Я отвечу: понятие, отраженное в нейросети.
Ну то есть, не вышло. Я делал фактически то же самое в посте, только тоньше. Или в ответе Марлаграму там глянь. Конкретный интенсионал действительно находится в виде отражения/функции в конкретной голове. Но понятие - это не штука, располагающаяся в одной голове! Это интенсионал во многих головах плюс экстенсионал плюс соответствие между ними!


В общем - практически применимое сжатие. И да, с потерями, что тут такого?
Ты так пишешь, как будто сжатие само по себе - это самое крутое и важное, но это не так. Можно "сжать" всё вообще в слово "мироздание" и соответствующее понятие. Всё, мы получили идеальное совершенство, да ещё и захватили туда не только наш мир, но и все возможные и даже невозможные миры! Никакой ИИ не нужен. Но нет, польза не в сжатии как таковом (по сути, ты обозвал этим словом "обобщение"), т.е. не в создании абстракций. Это важная часть разума. Но не единственная.

И поэтому, сжатие не ради сжатия, а только выгодное на практике
Воооооот. А "практика" определяется не только "сжатием", а много-много чем ещё. И зачастую "сжатие" приводит к тому, что какой-нибудь товарищ менеджер отдаёт приказы без понимания того, как работают товарищи в самом низу, что оканчивается крахом. Ну так, навскидку пример. Т.е. сжатие не просто может быть выгодно. Оно может быть вредно. Сжимать все причины в единственную по имени Бог - ещё один спорный пример.

Достаточно хороший мрт постоянного ношения, и можно будет измерить
В одной голове. Не во всех. И даже не в двух. И, да, не только МРТ, там ещё индивидуальные биохимреакции идут, связанные с памятью там и прочим, гормончики скачут, нейромедиаторы, сами по себе клетки отращивают новые связи или разрывают их и так далее. Даже в одной голове "измерить" понятие физически сложно. Но предположим, что возможно. Как быть с двумя головами - уже неясно. Да и с одной, на самом деле, есть определённые вопросы. Как измерять понятие "наш мир", например? Любой вход на нейронку должен вести к этому понятию, так? Ведь любой внешний стимул является частью нашего мира. То есть, понятие "находится" во всём мозгу сразу? Но мозги людей разные! Я немного упрощаю, конечно, но, думаю, ты понимаешь суть посыла.

Не-не. Я так не думаю. Законы определены свойствами материи.
Ух ты, это интересней. Т.е. представить себе материю с теми же свойствами и ДРУГОЙ физикой ты не можешь? Наш мир, но любая фундаментальная константа чуть другая - это из банального.

Мне лично в этой модели интересен переход от биоробота, повышающего эффективность за счет сжатия информации, к разумному, имеющему стремление.
И вот тут проявляется мой романтизм. Мне хочется считать, что есть нечто, назовём это душой, которая и отличает эти две вещи, проводит границу
Хз, душа тут лишняя, имхо. Прост специфика обучения мозга ведёт к образованию "ценностей", "систем ценностей", "мотиваций". Многие из них прикладные и даже врождённые (есть, дышать, etc). Какие-то - частично (сексуальное удовлетворение). Какие-то - вообще нет (познание, творчество). Что в этом особо романтичного?

квантовая душа
Я не считаю, что на функционирование мозга оказывают влияние квантовые эффекты. Насколько мне известно, мозг - это чисто классический механизм. Может быть, кто-то и нашёл рабочий квантовый эффект, но насколько я знаю, все предложенные механизмы были опровергнуты экспериментально или теоретически.
ПОИСК
ФАНФИКОВ













Закрыть
Закрыть
Закрыть