↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!

Комментарий к сообщению


2 августа 2024
Глиссуар
Scaverius
Античность и христианство - это шо, не запад, что ли? Это и есть столпы западной цивилизации.
[q]

Уточните какой именно "западной цивилизации". Потому что позднеримская (времен завоевания др. Греции) республика и потом империя (языческий Запад), постварварская христианская средневековая Европа (католическо-протестантский Запад) и постхристианский современный Запад - это даже не три этапа развития одной цивилизации, это три разных цивилизации. В случае с языческим Римом и средневековым католическим (а потом католически-протестанстским) миром - это верно еще и в отношении народов и языков этих народов. У них разные принципы, разное отношение к миру и человеку (часть природы, венец творения, машина природы), к природе (Космос изначальный, Космос сотворенный, Упорядоченный Хаос), к политико-сосциальному устойству (сословная республика, империя, демократия) и так далее. По всем параметрам разное.
Античность и христианство - это не "столпы западной цивилизации" - это ингредиенты почвы, на которой вырос средневековый Запад (котоого больше нет и окончательный закат которого описывали Леонтьев, Шпенглер да мало ли кто еще). Вы же не считаете скажем фиалку или ромашку тождественной земле, из которой она произрастает?
И да, античность - это не всегда "Запад". Если даже принять, что это был такой древний "Запад", то лишь с периода завоевания (колонизации) Римом (II в. до н.э.). Основная же часть мыслительной работы др. греков произошла до возникновения собственно единой цивилизации, единого культурного пространства.

[q]
Христианство начиналась как иудейская секта, но, пардон, где и когда? В Римской империи в период смешения западной (античной) цивилизации и ближневосточных обществ.

Это не отменяет того факта, что Новый Завет практически целиком основан на Ветхом Завете. То есть на традиции ветхозаветного иудаизма. И огромное обильное цитирование Ветхого Завета как Христом, так и апостолами Павлом, и Петром мы там находим. И бОльшая часть апостолов были именно неэллинизированными иудеями. Да, знакомыми с эллинами. знающими язык (некоторые знали, а кому-то и учить язык пришлось), но в целом исходившими из совершенно других вещей, чем эллины. Вот Филон - это да, это эллинизированный иудей. Всё, что смогли породить люди такие как Филон - это каббала и гностицизм. Там мы видим четкое смешение иудейской и эллинской мысли. В христианстве мы этого не видим. Вся догматика еще единой Церкви развилась в противостоянии с гностицизмом, манихейством и проч. эллинскими "искажениями", а на самом деле конечно еще и попытками синтеза христианства и эллинизма.


Причем христианство в его итоговом виде - это религия, созданная греками даже в большей мере, чем евреями.

В своём итоговом виде - христианство это универсальная (мировая) религия, как и буддизм или ислам. Для универсальных (мировых) религий часто характерен выход за пределы изначальной "инкубаторной" культуры. Так христианство зародилось в недрах ветхозаветной иудейской культуры, но было отвергнуто талмудическим иудаизмом, а буддизм зародился внутри формировавшегося кастового индуизма и был отвергнут индуистами. Интересно, что и талмудические иудеи и индуисты придумали мифы, чтобы объяснить популярность Иисуса и Будды. Согласно иудейскому мифу (легенде) Иисус украл часть тайного знания, хранившегося в Ковчеге Завета (по легенде первосвященник входил в святая святых, там обретал знание, а потом ангел стирал ему память, а Иисус записал знания на бумажку и спрятал внутри собственного тела и так бумажка не была стерта, этим и объяснялись все его чудеса. Согласно индуистскому мифу Будда - это аватар Вишну, который, чтобы испытать верных индуизму воплотился в теле искусителя и скептика Будды и проповедовал, отрицая священный обрядово-кастовый закон, данный богами (дхарму). Те, кто поверили искусителю - те проверку не прошли и пойдут в ад после смерти и после ада воплотяться в телах низших нечистых животных, а те кто поверили и отвергли - блаженны и будут вознаграждены и в раю и после него, в новых благих перерождениях. Надеюсь, параллели вы видите сами. Мировые религии обычно (2 из 3х случаев) отвергаются культурой их породившей. Арабская культура - исключение, т.к. она на момент возникновения ислама была слишком примитивной, это была культура кочевников. И язычники были быстро подавлены, сопротивления они оказать не смогли.


Именно поэтому евреи эту религию и не приняли. Что получается, если то же самое осмыслить без привлечения европейского опыта? Ислам. Вот он на принадлежность к западу не претендует.

Мухаммед долгое время вообще не знал о традиционном христианстве. В лице ислама перед нами продукт осмысления не христианского опыта, а продукт осмысления опыта Ветхого Завета (в переложении талмудических иудеев, знакомых Мухаммеда) и Нового Завета в пересказе марианитской секты (в которой Троица - это Бог-Отец, Дева Мария и Бог-Сын, а Бог-Сын отождествлен с Богом Св. Духом). То есть в обеих случаях - это "рецепция из вторых рук в виде испорченного телефона". При этом талмудическому иудаизму Мухаммед сопротивлялся и видимо решил, что иудеи исказили веру Авраама, начиная с Моисея. Поэтому в исламе вся традиция после Моисея была переосмыслена и вписана в совершенно иную историческую хронологию (небиблейскую). А от христианства там вообще ничего не осталось, кроме смеси гностически-марианитских мифов и собственного понимания. Так, в исламе, как и у гностиков Иисус не был распят и не умер и естественно не считается Богом (это уже Мухаммед так решил, ну тут я с ним частично согласен в смысле того, что гностический Иисус - это не истинный Бог, а скорее грубая пародия на Него). Скорее надо поразится здравому смыслу пророка ислама. Он честно пытался чего-то хорошее взять из "испорченного телефона", а потом решил положиться на "веру Авраама" и на собственный разум.


Опять же, кто решил, что пытки в тюрьмах - это плохо? Каддаффи, Бен Ладен? Может, сами террористы до ареста были известными в арабском мире правозащитниками? Неа. Это решили те же носители европейской морали, где-то между 18 и 19-м веком.

Что пытать людей - это плохо - это очевидно из правила "не делай другому того, чего не желаешь себе". Этот принцип не был введен носителями европейской морали. А носители европейской морали взяли его из христианства.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть