Новые предупреждения для ориентирования среди произведений с рейтингом NC-17 (18+)

А разве "Нецензурная лексика" и "Рейтинг за мат" - это не одно и то же?

MBH Stories
Обратите внимание на описание:
То есть, текст может содержать предупреждение "Нецензурная лексика" и, например, "групповой секс". Предупреждение "рейтинг за мат" в таком тексте будет неуместно.

MBH Stories

Формально назвать человека скотиной это уже нецензурная лексика. А вот назвать его М***********************************************************************************************************************************************************************ы, это уже мат. Чуете разницу?)

Нет. Вот захотелось мне прочитать, что конкретно Рон делал с Гермионой в спальне. Мою младшую сестру зовут Марина. Марина — сверстница Рона, Гермиона старше Марины на Год, я — на три. Но Марина уже мама. Что такого? Постхогвартс. Я не обязан почти сверстников воспринимать только как подростков. В шапке фанфика стоит «Нецензурная лексика» и рейтинг NC-17. Открываю, а там постельных сцен ни одной, но второстепенная персонажка матерится, пытаясь затащить Рона в свою постель. Мне это зачем? Сравните:
1. Заголовок: «Убийцу Листьева посадили» и в тексте статьи ближе к концу: «Убийцу Листьева посадили за неуплату налогов».
2. Заголовок: «Убийцу Листьева посадили за неуплату налогов».
Какой вариант Вас не разочарует?
А в шапке фанфика стоит «Нецензурная лексика» и рейтинг NC-17, но весь сам фанфик сплошь в постельных сценах, а матерится Гермиона. Вот это соответствует. Рейтинг и «нецензурная лексика» уместны в шапках обоих фанфиков, а «рейтинг за мат» — только в фанфике, в котором нет постельных сцен.

Матемаг
Взрослые люди не всегда могут справляться с Х, где Х - что угодно. Вождение машины. Воспитание детей. Заработок денег. Поддержание своего здоровья. Собственно жизнь.

Да, взрослые люди могут не срправляться по схеме "вроде помогало, тут-там по-маленьку, и теперь зависимость -- хоть в учебник". Алкогольная, навкотическая, азартные игры, ставки, экстремальный спорт, ещё что угодно.

Вот только кроме самого человека с зависимостью вобще никто не может справиться.
То есть: сам человек -- не всегда может, да
Окружающие(включая депутатов) -- не могут вообще, принципиально.

По профилактике зависимостей написаны масса книг. По лечению уже образовавшихся зависимостей -- ещё более внушительная масса.
(То же, но "среди детей и подростков" -- тоже не терра инкогнита, нормальное поле исследований, со своими основополагающими трудами. Вполе изучаемое)

Отгадайте, есть ли хоть в одной книге что-то типа "нужно повесить на все тексты с упоминанием алкоголя плашку "18+", вот так-то и спрофилактируем".

Молчаливая соседка
Там сильно разные субстанции есть. От жестко вызывающих привыкание, типа опиатов и обезболов ранних поколений, до тех, которые по действию ближе к кофеину.

(Никотин, кст, довольно жесткое привыкание вызывает. Писхический эффект низкий и кратковремененный, а привыкание прям выразительное, так тоже бывает, это отдельные эффекты)

И по каждой субстанции неплохо бы судить отдельно. Об её опасности для потребителя и опасности потребителей для общества. По шкале от "кофе" до "опиаты", условно. И всё что заслужит отметки об опасности "алкоголь и ниже" -- довольно странно запрещать, при том что алкоголь разрешен, хоть и с ограничениями.
(Люди под алкоголем, кст, для общества опаснее чем под релаксантами -- алкоголь чаще агрессию провоцирует, например. То есть для самого человека субстанция Х может быть хуже, а для окружающих - лучше. И так тоже бывает)

Ту южно-американскую экзотическую травку, по которой недавно в новостях всё было "в рф запретили шалфей"(или шафран, не помню) -- ооочень специфичный эффект, а данных о зависимости Я НЕ СМОГЛА НАЙТИ ВООБЩЕ, включая поиск с нейросетками.
(Там и у употребивших отзывы на 2/3 -- "гспд, ну и мрачняк, больше никогда", что, могу предположить, несколько затрудняет образование зависимости, как минимум психологической)

(И это я ещё не начала про то, что "контроль" над наркотиками, у нас выливается в том числе в жесткую рецептурную систему, где рецепт уже кажется нужнен для всего. (Нет, не только для опиатных обезбаливающих), на системах учета препаратов делают бабки, врачи заполняют на них грузовики бумажек, а люди, живущие с "оптимизированной" системой здравоохранения, эти рецепты получают медленно и со скрипом. У нас спиртовой раствор марганцовки -- рецептурный! и технический медицинской очистки спирт для читски деталей купить в аптеке нельзя без рецепта тоже.)


Но вместотого чтоб в этом разбираться, они регулируют буквы на вывесках. И запрещают буквы в интернете. И плашки 145 сортов для текстов разрабатывают (а мы ещё гнали на фикбучные метки, лол).

Вывеска должна быть понятно, отсюда следует, что язык вывески обозначает целевую аудиторию. Но как-то странно, если в воюющей стране есть магазины для агрессоров.

Ирокез
Ничего странного. Повсеместная стратегия -- учить язык потенциального противника!
На всех уровнях! Повышать боегтовность!

Не путай. Учебник на языке агрессора — одно, а ждать его у себя и собираться с ним торговать — совсем другое.

Ирокез
Так сколько людей читают учебники, а сколько -- вывески!

В книге "Одиссея капитана Блада" пьют ром и курят трубку. По нынешним законам книга 18+ Но что это означает на практике? Что книгу ребёнку не продадут? Что взрослый, который дал почитать, нарушитель закона и ему положен штраф?

Грызун
Конечно, есть! Это специальная секретная книга для депутатов: "Какие законы вводить, чтобы казаться полезными, быть на хайпе и при этом стричь бизнес". Правда, кажется, она не относится к медицине!

Ирокез
Во-первых, на брудершафт мы с вами не пили. Во-вторых, дискуссия с голосами в голове, вероятно, весьма увлекательна, но совершенно бессмысленна.

Давно пора ввести поправки к самому жесткому рейтингу, если учесть легкую доступность каждого пользователя к содержимому сайта.

Грызун
Учебники читают все, вопрос лишь во времени. А вывески... Можно, пройдя город пешком трижды насквозь, прочитать лишь одну вывеску, да и то на том магазине, который, наматывая круги по городу, специально искал. Но дело даже не в этом. Если вывеска непонятна, то она такой и останется, если непонятен абзац в учебнике, то с ним помогут разобраться. Кроме того, цель хозяина магазина — привлечь покупателя как можно быстрей, а не заставить его потратить лишний час и даже лишнюю минуту, пытаясь перевести вывеску. А что прочитает быстрей на иностранном, чем на местном? Правильно, оккупант. В мирное время можно было бы предположить, что иностранный турист, но не во время войны (или она была бы написана иероглифами или, например, по-белорусски). Так зачем вывеска написана по-нерусски? Правильно, чтоб за покупками припёрлось оккупант. Для своих этот магазин не предназначен. А в учебнике текст на иностранном зачем? Правильно, чтоб люди изучили иностранный язык. Имена же собственные (например, Microsoft, Nicon, Nike) отлично транслитируются.

Грызун
Ну, я всё-таки о наркотиках средней и высокой тяжести, а также о стремящейся к легализации Марии Хуане, чей вред стало модно (не у нас) преуменьшать.

О, да, запреты на лекарства вводят в ступор и сродни тем рейтинговым табу, которые мы обсуждаем. То есть, с одной стороны ясно, что некоторым дай полезный препарат, они его раскурочат и извлекут нужное им. С другой, как детишки "ограждённые" от мата и пр. найдут это вдали от библиотек, так и товарисчи с зависимостью всегда придумают с помощью чего кайфануть. Что до чтения, возвращаясь к основной теме, оберегать от него вообще глупо. Разве что, до определённого возраста, от "тяжёлых наркотиков" вроде явной порнухи, а тем паче зоо, некро и других подобных практик. Всякому овощу своё время ))

Замечу, что в своём уголке, куда дорогу знают немногие, я вообще никаких правил не придерживаюсь и метками себя не затрудняю. Выкладываю для ПЧ, а кто случайно заглянул - я не виновата ) Как раз некро-зоо и заканчиваю сейчас ) Но то, что я не следую правилам, не значит, что их не должно быть в принципе ) Не вижу будущего мира за анархией.

Молчаливая соседка
вещество, не может стремиться к чему-либо, стремятся только люди. Обычно к сексу, власти и деньгам. Здесь, я думаю, замешано последнее.

Тем не менее классификация наркотиков в законодательстве -- обнять и плакать, даже по сравнению с их исследованностью в медицине (за вычетом дестяка самых популярных -- хреновой).

А законодатели мешают людям жить и городят дурацкий огрод с маркировкой книжек, проверками Остера, и, я не знаю, всерьез думают, что кто-то в здравом уме может поверить в реальный от этой кипучей деятельности эффект? Кроме того эффекта, что мозги всем заняли знатно.

Мне иной раз кажется, что анархия с дробовиками и забором из колючей проволоки предпочтительнее этого лицемрного маразма. Лучше бы без таких крайностей, но если уж выбирать...

Про кайфануть и запреты на продажу -- забавно, что, в отличии от марганцовки, (и в отличии от мест легализации конопли), всякие неэкологичные и потому психоактивные клеи и краски достать можно вполне легально (и, гспд, лучше бы это была конопля, комплекс веществ вообще не предназначенный для потребления внутрь себя пихать -- это ужас какой-то) Абсурда ситуации добавляет то, что потребители тоже это понимают, и предпочитают закупать что-то более внятное, как по воздействию на мозги, так и по воздействию на здоровье. Даже с регуляцией продажи алкоголя и акцизами я бы не думала, что кому-то, кроме чиновников, придет в голову марганцовочный запой -- так можно и не проснуться...


То есть, если возвращаться к исходному тезису -- взрослые люди, чаще всего в теме наркотиков разбираются лучше, чем принимающие законопроекты депутаты. Не потому что все такие наркоманы, спецы по химии, реабилитации и профилактике, а потом что планка лежит на земле.

Мне одному хочется спросить у некоего юзера, сколько нынче дают за комментарий?.. Извините за оффтоп.

В отличие от полёта вашей мысли, который даже ни цис-литруется...

Eterni
Точно! !!!!!!!😀😀😀😀😀😀😀🤦🤦🤦🤦🤦

щзхъ
Да что там "Капитан Блад". "Ну погоди" - 18+. Там Волк и курит и пьет. А уж "Ромео и Джульетта"... Джульетте, по тексту, около 13 лет.

Волк хулиган, если бы он не пил и не курил, то в ту пору это было бы не реалистично. Отсутствие хулиганов вообще тоже не реалистично. А Вы обратили внимание на то, как лихорадочно Волк прятал сигарету? Это тоже пропаганда, но прямо противоположная. А лично Вы берётесь за столь же чёткую антипропаганду наркотиков? Василий Ливанов с этим не справился, а мне точно проще про них совсем не писать, да и не в каждом сеттниге эти вообще возможно. А «Джульетта» потому и трагедия: сами развратили подростков (Ромео, может, и не ровно 13, но в таком возрасте Джульетта имела мало шансов клюнуть на даже на шестнадцатилетнего и наоборот), сами дали встретиться, сами поссорились между собой, а Ромео и Джульетта в результате погибли.

Пираты? Они ещё и убивали. И могли даже насиловать («женщина на корабле» вот нифига не везде соблюдалось абсолютно строго, да и к берегу корабль подходил). Надо теперь каждый поход в гальюн во всех подробностях расписывать? Если пираты 720 часов в месяц пьяны настолько, что их надо перетаскивать как пушки, то они не опасны, а если пьянство ограничено во времени, то его можно и пропустить.

Ирокез
Да, "Приключения Шерлока Холмса и доктора Ватсона", что книги, что советский фильм - однозначно "18+": употребление наркотиков там есть. Причем положительным героем. Т.е. прям "пропаганда".

Ирокез


А если пропускать пьянство, насилие, мат и грабежи - то какие же это будут пираты? Это какой-то хор мальчиков-зайчиков получится.

Raven912
Простите, а где именно вы это нашли в советском фильме? Хоть убейте, в этой экранизации подобного не припомню. Да и цензура не пропустила бы...

Ice Plane



А. Конан-Дойл "Знак четырех".
И в советском фильме эта фраза про ампулу с кокаином в соответствующей серии (уж не помню, какая она там по номеру) тоже есть. Искать в остальных частях мне лень и недосуг, но то, что Холмс - наркоман, это однозначно.

Raven912
Благодарю за тычок носом в книгу, но речь все-таки шла о фильме. И там - я даже пересмотрела концовку соответствующей серии - эта фраза Уотсона отдана миссис Хадсон, а ответ Холмса про ампулу просто отсутствует.
(Почему я тут ломаю копья - потому что неоднократно видела, как народ обеляет конандойлевский оригинал ("да вы чего, он бы никогда не"), опираясь на советскую экранизацию, но вот противоположное явление, признаться, наблюдаю впервые))

Ice Plane
Возможно, тут эффект наложения, и, когда читаю книгу - Холмс говорит голосом Ливанова... Но есть ощущение, что в фильме, который я смотрел еще по телевизору во времена оны, а не на ты-трубе, Холмс всё-таки миссис Хадсон отвечал. Но, может быть, это действительно аберрация памяти.

Грызун
Естественно, раз я пишу не марихуана, а Мария Хуана, то иронически одушевляю данный препарат )

Проверки Остера вроде как сдулись, маркировка книг на самом деле вряд ли помешает их читать, хоть в том же интернете. Или вы серьёзно представляете себе картину, как подросток, которому деньги на расходы выдают родители, бежит в книжный магазин, чтобы купить издание с пометкой 18+? Что, разумеется, не отменяет маразматичности закона. Единственное, из-за чего пока стоит переживать, это изъятие из продаж "Оно" Кинга и перспектива возвращения его обратно с замазанными страницами. Такого мы ещё не знали.

Забор из колючей проволоки, это уже не анархия, а концлагерь, или диктатура :)) Сейчас лицемерие зашло не настолько далеко, чтобы я выбрала нечто подобное.

Тоже вспомнила про клей ) Проблема в том, что для полной очистки общества запретить пришлось бы практически всё. А вот насчёт марганцовки вы заблуждаетесь - определённая часть наших людей, при определённых же условиях проявляет прямо чудеса неразборчивости. Меня как-то поразил инцидент с массовым отравлением чем-то, чего пить точно было нельзя, но что именно там фигурировало - забыла за давностью.

Молчаливая соседка
Проблема -- в том, что "полная очистка общества" несовместима с человеческой природой. Даже если воплотить её пытается ажно целый депутат. Хоть вообще всё позапрещай -- это не будет полная очистка, это будет полный маразм.
(и теневая экономика, и назревающая революция, и следующее из этого падение качества и возможности управления)

Дело даже не во врожденной порочности людей, и не в разнообразии мнений о "чистоте" и "грязи", а в том, что идеал морали и идеал общества -- они, собственно, идеалы и на практике недостижимы.

На практике можно принимать меры, которые к идеалам приближают. И можно принимать меры, которые от идеала общество отдаляют. Или меры, которые никак не влияют на общество.
Здесь, как будто что-то между последним двумя

Но чувство реальности утрачено, утрачено безвозвратно в определнных, гм, трудовых коллективах.

Не, я про частный забор, а не про государственный. Когда на улице каждый вооружен -- естественно хочется от этой улицы отгородиться, поэтому дробовикам сопутствуют заборы.

Не, ну в самом деле. В чём практический смысл маркировать +18 тексты с курением? Чтобы не продавать школьникам книги про Шерлока? Чтобы штрафовать за подаренную школьнику "Одиссею капитана Блада"?

щзхъ
Это лобби производителей маркировок.