Гран-тур мистера Фицуильяма Дарси&nbsp; (джен)

сегодня в 05:31

PPh3

ivanna343

Хм... если Андрей и Лиза будут жить не со старым князем, то, может быть, у них семейная жизнь наладится?

Не наладится, Андрей ее на всплеске гормонов "за красоту" выбрал, 19 век: два бала и под венец. Даже, если сейчас он смягчился, не думаю, что это долго продлится. У Андрея своя психологическая травма. Подлечится и вернется к базовым настройкам. Хотя договорных браков вокруг было много. Был шаблон, который все знали. Как дома не общаться, а на людях сохранять видимость семьи.
Герцогиня Девонширская и принцеса Диана это тоже умели, но не захотели.
Возможно Лиза окажется счастливей и найдет выход вне семьи. Андрей ее счастливой не сделает

сегодня в 05:55

Макса
Вовремя разлюбить (пусть даже детскую влюбленность) — это когда видишь, что можно строить глазки и другим. Если не любишь— объяснись сам, словами через рот: «Софья Александровна, забудьте, все что было между нами, мы только родственники». Сразу, как только сам для себя понимаешь, что отношений быть не может. Списывать на гормоны и влюбленность девушки— некрасиво.

Вы хотите психологической грамотности 21 века от продукта эпохи 19?
Но Николай говорит

— Sophie, — сказал он сначала робко и потом смелее и смелее, — ежели вы хотите отказаться не только от блестящей, от выгодной партии; но он прекрасный, благородный человек... он мой друг...
Соня перебила его.
— Я уж отказалась, — сказала она поспешно.
— Ежели вы отказываетесь для меня, то я боюсь, что на мне...
Соня опять перебила его. Она умоляющим, испуганным взглядом посмотрела на него.
— Nicolas, не говорите мне этого, — сказала она.
— Нет, я должен. Может быть, это suffisance  с моей стороны, но все лучше сказать. Ежели вы откажетесь для меня, то я должен вам сказать всю правду. Я вас люблю, я думаю, больше всех.

("Я вас люблю больше всех" - это не о любви к девушке женщине. Это лишнее уточнение в разговоре о чуствах, это "я вас ценю больше всех живущих в этом доме, это про дружеское отношение)

— Мне и довольно, — вспыхнув, сказала Соня. (И Соня понимает, что это не про чувства)
— Нет, но я тысячу раз влюблялся и буду влюбляться, хотя такого чувства дружбы, доверия, любви я ни к кому не имею, как к вам. Потом, я молод. Maman не хочет этого. Ну, просто, я ничего не обещаю. И я прошу вас подумать о предложении Долохова, — сказал он, с трудом выговаривая фамилию своего друга.
— Не говорите мне этого. Я ничего не хочу. Я люблю вас как брата и всегда буду любить, и больше мне ничего не надо.
— Вы ангел, я вас не сто́ю, но я только боюсь обмануть вас. — Николай еще раз поцеловал ее руку.

(В общем словами и через рот. А при первой встрече Соня возвращает ему "свободу" голосом Наташи. И Николай говорит, "Ну и прекрасно") У меня иногда ощущение, что те кто пишут про обманутую Соню роман не читали. Тут если только - меня обманывать не надо, я сам обманываться рад.

Показать полностью

сегодня в 06:17

Вовремя полюбить— это когда видишь богатую невесту, которая тебе обязана жизнью. У которой нет родственников, что сказали бы: «Машенька, подумай хорошенько!»

Спасает девицу из беды в 1812, а женится в 1814. У Машеньки богатой невесты было время подумать.

сегодня в 08:30

Макса

Вовремя полюбить— это когда видишь богатую невесту, которая тебе обязана жизнью. У которой нет родственников, что сказали бы: «Машенька, подумай хорошенько!»
Богатых любить, конечно, можно. Но есть ли 100% гарантия что любят ТОЛЬКО человека, не богатство, не связку «богатство-человек», а именно человека? Не будь у Марьи имения женился бы Николай, несмотря на все сходство характеров и прекрасные качества?
Увы, мы не узнаем об этом никогда. Я думаю, что да, конечно, Николай замечал душу Марьи, но без денег эти восхищения так и остались бы восхищениями

А чем так не угодил бы гипотетическим родственникам Николай? Герой войны, который вызывает всеобщее уважение за то, как повёл себя в известных обстоятельствах?
Без имения- не женился бы, потому что ему не на что содержать мать и Соню, не то что жену и детей.
Даже если бы не было влюбленности у Николая, было уважение. Все прочие мужчины, кроме Пьера, относились к ней с презрительной жалостью.

	Макса сегодня в 10:01
Мышка Кошкина Что до правильности Сони, у мисс Остин есть похожие героини, только им попадаются возлюбленные гораздо порядочнее. Нет, влюблённые им попадались всякие, но замуж выходили за подходящевыгодных. 1

ivanna343автор

сегодня в 10:21

Макса
Китри
Мышка Кошкина

Родные Марьи в лице тетки Мальвинцевой, которая как из табакерки возникает в 4 томе (до той поры мы о родне и не слышали) вполне за брак, а родня Николая просто подталкивает. Главным препятствием был сам Николай. Толстой писал его с отца и оправдывал очевидно. А Соню - с любимой тетки, которая после смерти его матери за отца выйти наотрез отказалась. Толстой ангела-тетеньку не простил.

	Китри сегодня в 11:20
ivanna343 Отомстил, получается. А вот тебе, а не замуж! А почему тётка отказалась? 1

сегодня в 11:28

ivanna343
Отомстил, получается. А вот тебе, а не замуж!
А почему тётка отказалась?

Неизвестно, надо думать, ее и так всё устраивало. Содержание есть, крыша над головой есть, нафига ей обязанности жены
......
Хотя, если Соня была списана с тетки, тогда боялась и не хотела перемен и неизвестных обстоятельствах впереди.

ivanna343автор

сегодня в 11:33

ivanna343
Отомстил, получается. А вот тебе, а не замуж!
А почему тётка отказалась?

Официально из самых возвышенных соображений: не хотела разрушать сложившиеся между ней и детьми "чистые, поэтические отношения". Это если верить Толстому. Реально сделала запись в дневнике от 16.08.1836: "Николай сделал мне сегодня странное предложение — выйти за него замуж, заменить мать его детям и никогда их не покидать. В первом предложении я отказала, второе я обещалась исполнять, пока я буду жива". Николай после смерти жены думал шесть лет, наконец-то надумал, но тут выяснилось, что Татьяне не очень-то надо. Да, в молодости у них был роман, и да, Николай женился на невесте с большим приданым. А теперь спохватился. Через год он умер, детей роздали по родным. Толстой не простил именно этого: если бы тетенька вышла замуж, нас бы не раздали.

сегодня в 19:41

Мышка Кошкина
Вы хотите психологической грамотности 21 века от продукта эпохи 19?
Но Николай говорит

— Sophie, — сказал он сначала робко и потом смелее и смелее, — ежели вы хотите отказаться не только от блестящей, от выгодной партии; но он прекрасный, благородный человек... он мой друг...
Соня перебила его.
— Я уж отказалась, — сказала она поспешно.
— Ежели вы отказываетесь для меня, то я боюсь, что на мне...
Соня опять перебила его. Она умоляющим, испуганным взглядом посмотрела на него.
— Nicolas, не говорите мне этого, — сказала она.
— Нет, я должен. Может быть, это suffisance  с моей стороны, но все лучше сказать. Ежели вы откажетесь для меня, то я должен вам сказать всю правду. Я вас люблю, я думаю, больше всех.

("Я вас люблю больше всех" - это не о любви к девушке женщине. Это лишнее уточнение в разговоре о чуствах, это "я вас ценю больше всех живущих в этом доме, это про дружеское отношение)

— Мне и довольно, — вспыхнув, сказала Соня. (И Соня понимает, что это не про чувства)
— Нет, но я тысячу раз влюблялся и буду влюбляться, хотя такого чувства дружбы, доверия, любви я ни к кому не имею, как к вам. Потом, я молод. Maman не хочет этого. Ну, просто, я ничего не обещаю. И я прошу вас подумать о предложении Долохова, — сказал он, с трудом выговаривая фамилию своего друга.
— Не говорите мне этого. Я ничего не хочу. Я люблю вас как брата и всегда буду любить, и больше мне ничего не надо.
— Вы ангел, я вас не сто́ю, но я только боюсь обмануть вас. — Николай еще раз поцеловал ее руку.

(В общем словами и через рот. А при первой встрече Соня возвращает ему "свободу" голосом Наташи. И Николай говорит, "Ну и прекрасно") У меня иногда ощущение, что те кто пишут про обманутую Соню роман не читали. Тут если только - меня обманывать не надо, я сам обманываться рад.

Но «ничего не обещаю» — скорее «может, женюсь, а, может быть и нет — как моя левая пятка захочет.» Огромная разница с «мы только родственники, между нами ничего большего быть не может». Вот и тешила себя Софья надеждой. Как оказалось зря.
Я от людей ничего не хочу, но в 19м веке, и в 20м и в 21м можно сесть и подумать: если ты не хочешь отношений с девушкой, не давай надежды, руби с плеча. Не дури ей голову.

Показать полностью

	Мышка Кошкина сегодня в 19:42
Макса Мышка Кошкина Нет, влюблённые им попадались всякие, но замуж выходили за подходящевыгодных. Но можно ли сравнивать, например, Генри Кроуфорда с Долоховым?..

	мозгомышка Онлайн сегодня в 19:49
Мышка Кошкина Макса Но можно ли сравнивать, например, Генри Кроуфорда с Долоховым?.. Мне кажется да. Одного поля ягоды. Личности очень специфические.

	Мышка Кошкина сегодня в 19:55
мозгомышка Кмк, Кроуфорд адекватнее и не такой бесшабашный. Вот дядюшка его — да, тот видится мне Долоховым в старости. 3

сегодня в 20:10

ivanna343, а было ли в тексте у Толстого про то, как французы не кормили пленных, а кидали им сырое мясо и падаль, тупо позырить,как эти русские варвары себя поведут? Сейчас послушала Шемякина, он рассказывал про Василия Перовского, чьи воспоминания о плене Толстой использовал,и вот там был этот эпизод. Перечитывать самой малодушно не хочется(

	Китри сегодня в 20:31
мозгомышка Мышка Кошкина Мне кажется да. Одного поля ягоды. Личности очень специфические. Кроуфорд точно не будет возиться с медведем и не полезет пьяный в окно) 2

мозгомышка Онлайн

сегодня в 20:50

мозгомышка
Кроуфорд точно не будет возиться с медведем и не полезет пьяный в окно)

Нам не рассказывали, что он там, в своем джентльменском клубе, вытворяет или как в гостях у дяди-адмирала себя ведет. Но я соглашусь: Кроуфорд на психопата не тянет. Он осторожнее.

ivanna343автор

сегодня в 21:18